Большой расход бензина

[dreamer21]

А свечи небось черные? Смесь богатая...
На рабочие режимы прогретого двигателя оказывают влияние следующие датчики:
1. ДТОЖ (датчик температуры охлаждающей жидкости). Врет в минус - будет богатить смесь...
2. MAP- сенсор (датчик абсолютного давления) - показывает давление во впускном коллекторе, на основании которого ЭБУ расчитывает количество поступаемого воздуха, и впрыскиваемого бензина для создания оптимальной рабочей смеси.
3. Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе (его показания влияют в меньшей степени)
4. Лямбда-зонд (вступает в игру через некоторое время после пуска двигателя, на пусковые режимы не влияет).

Ну что, проверяем их все по очереди?

[Виктор А]

Свечи вроде бы не черные, но бывает иногда на холодную заводишь выхлой черный на секунду, а потом нормальный. Как проверить МАР и температурный датчик на работоспособность? Лямбда у меня новая и на диагностике сказали, что датчики все нормальные они грешат на засорённость форсунок, может ли такое быть

[dreamer21]

Оба датчика содержат внутри переменные сопротивления. ДТОЖ - терморезистор с обратным температурнымс коэффициентом. В Dialogys`e можно найти таблицы сопротивлений ДТОЖ для разных температур и сопротивление MAP. Измеряется обычным тестером (лучше цифровым). Но точность получается не очень...
Самый лучший способ - диагностика. Например, прога DDT2000 показывает и температуру ДТОЖ и разрежение во впускном коллекторе, измеряемое MAP-сенсором. Причем до первой заводки на холодную должно показать атмосферное давление (примерно 101,3 кПа)

[Виктор А]

Спасибо за советы, как проверю отпишусь.

[syrok]

посмотрели на сервисе движок.
Незаводится на холодную

расход по трассе упал с 8,5 до 7,0. и это ещё на зимней резине...
расход по городским пробкам вырос с 16,5 до 18 и движок постоянно перегревается (хорошё хоть вентилятор, включающийся каждую минуту, спасает пока...)

:suicide:

Bump: возможен ли перерасход бензина на холостых (в пробках например) при постоянной работе двигателя в вехней зоне допустимых температур работы двигателя(80-90*С)?
все датчики включительно с лямбдой живые.
при этом на трассе расход смешной - 7л/100км.

Bump: возможен ли перерасход бензина на холостых (в пробках например) при постоянной работе двигателя в вехней зоне допустимых температур работы двигателя(80-90*С)?
все датчики включительно с лямбдой живые.
при этом на трассе расход смешной - 7л/100км.

Bump: отчёт
Laguna 1 Ph 2 + F3R 611 + DP0 АКПП
после недельных копаний форума и ковыряний в машине на пару с Романом пришёл к выводу: датчики в норме, трубки к клапану адсорбера подключены наоборот
проверить подозрения с высокой точностью можна на комп. диагнозе.
машина была оставлена на сервисе с вечера и с утра для чистоты эксперемента проверялась на холодную +3*С.

двигатель +3*С, зажигание вкл.
параметры
Laguna 001(cold, stop).jpg
Laguna 002(cold, stop).jpg
состояния
Laguna 003(cold, stop, status).jpg
Laguna 004(cold, stop, status).jpg

Bump: напомню, пока все показания с "неправильным расположением" трубок к клапану, при этом есть конкретный подсос воздуха через адсорбер из горловины бензобака

двигатель +3*С, ХХ
Laguna 005(cold, XX, record).jpg

двигатель +25*С, ХХ
Laguna 006(XX, engine25).jpg

двигатель +49*С, ХХ
Laguna 007(XX, engine49).jpg

двигатель +59*С, ХХ
Laguna 008(XX, engine59).jpg

двигатель +66*С, ХХ
Laguna 009(XX, engine66).jpg

Bump: как вы могли заметить, на лицо ошибочные обороты ХХ и ЭБУ их изо всех сил старается корректировать в сторону повышения.

добавлю только, что зафиксированная "Ошибка режима ХХ"=112 не была максимальной. по мере дальнейшего прогрева двигателя "Режим двигателя" вырос до 900об/мин, а "Ошибка режима ХХ" составила 180об/мин.

переставили в правильное положение трубки к клапану адсорбера

двигатель +73*С, ХХ
параметры
Laguna 010(XX, engine73,switch).jpg

запись
Laguna 011(XX, engine75,switch, record).jpg
Laguna 012(XX, engine75,switch, record).jpg

по этому поводу покурили, двигатель остыл малость :grin:
двигатель +63*С, ХХ
параметры
Laguna 013(XX, engine63,switch).jpg
Laguna 014(XX, engine63,switch).jpg

как видно из первого скрина, обороты ХХ упали и стабилизировались моментально в районе положенных 800.

Bump: результаты
- все датчики в норме и показывают адекватные значения в динамике
- упало давление в коллекторе с 400мБар до 350мБар
- уменьшились обороты ХХ прогретого двигателя с 900 до 770 и их коррекция с 180 до 2.
- упала коррекция состава смеси с 209 до 188 (всё равно далеко до 128).
- катастрофически вырос угол опережения зажигания с 8* до 37*

что имею теперь: ЭБУ обнулил снятием клеммы АКБ на 5мин
- расход по трассе (300км, 70-110км/ч) упал с 8,5 до 7,0л/100км.
- расход по городу (40км, пробки) подскочил с 16,5 до 21л/100км и растёт постоянно.
- расход при ХХ на прогретом дв. вырос в 2 раза до 6л/час.
- постоянный перегрев двигателя (вентилятор включается каждую минуту), тоесть двигатель всё время ок. 90*С.


ребята, мужики, хлопцы! кто разбирается, подскажите что ей ещё нехватает, а то я ЗАСТРЕЛЮСЬ НАФИГ с этой француженкой!
:suicide:

Bump: ещё добавлю "виновника торжества".
клапан адсорбера с правильным расположением трубок:

Laguna 016(valve, switch).jpg

ну и до кучи фото свечи BOSCH, прошла около 7тык с подсосом воздуха:
Laguna 029.jpg

свечи все одинаковые, но на одной следы схода искры на керам. ободе

[Roman_Lviv]

Да..... Чет тут не то...... Может надо чистить форсунки????

[dreamer21]

Сообщение от syrok

двигатель +63*С, ХХ
параметры
Вложение 3173
Вложение 3174

как видно из первого скрина, обороты ХХ упали и стабилизировались моментально в районе положенных 800.

Bump: результаты
- все датчики в норме и показывают адекватные значения в динамике
- упало давление в коллекторе с 400мБар до 350мБар
- уменьшились обороты ХХ прогретого двигателя с 900 до 770 и их коррекция с 180 до 2.
- упала коррекция состава смеси с 209 до 188 (всё равно далеко до 128).
- катастрофически вырос угол опережения зажигания с 8* до 37*

Коррекция состава смеси на нагрузочных режимах (188) обогащает смесь, и этот параметр хотя и далек от середины, но более-менее нормальный (что подтверждает расход топлива на трассе при движении с постоянной скоростью.
А вот адаптивный параметр коррекции состава смеси на ХХ (32) пытается сильно обеднить смесь, но даже при таком маленьком значении ему это не удается (параметр циклической коррекции состава смеси на ХХ даже в минус ушел... То есть, смесь на холостом ходу сильно богатая, что подтверждает заоблачный расход топлива в пробках!
Далее, угол опережения зажигания делается более ранним до тех пор, пока датчик детонации не начнет показывать ее наличие. Приведенные картинки не показывают наличие сигнала от датчика на нагрузочных режимах, поэтому что-то сказать не могу... Может датчик детонации не работает...

Сообщение от syrok

что имею теперь: ЭБУ обнулил снятием клеммы АКБ на 5мин
- расход по трассе (300км, 70-110км/ч) упал с 8,5 до 7,0л/100км.
- расход по городу (40км, пробки) подскочил с 16,5 до 21л/100км и растёт постоянно.
- расход при ХХ на прогретом дв. вырос в 2 раза до 6л/час.
- постоянный перегрев двигателя (вентилятор включается каждую минуту), тоесть двигатель всё время ок. 90*С.


ребята, мужики, хлопцы! кто разбирается, подскажите что ей ещё нехватает, а то я ЗАСТРЕЛЮСЬ НАФИГ с этой француженкой!
:suicide:

Адаптивные показатели ЭБУ снятием клеммы не обнуляются!!! Необходимо было их CLIP`ом стереть! Теперь или ездить неделю и ждать, пока все само не устаканится (у тебя раньше подсос воздуха был на ХХ, а теперь вдруг кончился, ЭБУ наберет новые адаптивные показатели не скоро...), или стереть их прибором. Далее, после стирания адаптаций необходимо завести двигатель, заглушить через 10 сек., подождать 10 сек. и снова завести двигатель - это нужно для коррекции начального положения регулятора ХХ...

P.S. Еще настораживает большое время открытия форсунок на прогретом двигателе (у меня около 2 мс) и большое значение открытия дроссельной заслонки при отпущенной педали газа (у меня 8-10)... Хотя положение "педаль нажата" неактивно... (информация к размышлению...) :umnik:
Может Smalenski что-то еще подскажет?...

[syrok]

дохлый датчик детонации показалы бы диагностика.
даже на ХХ его показания один раз изменились с 0 на 2, потом вернулись на 0.

вопрос знатокам:
время открытия форсунок на прогретом двигателе при ХХ = 4мс
много ли это для F3R 611?