Новая газета за роспуск Госдумы

[derig]

Сообщение от ckopn

Это в корне неправильная политика, поскольку обсуждаемая тема поднялась именно в ответ от него... давайте смотреть на эту проблему в комплексе

Добавлено через 1 минуту 10 секунд

я не тебя имел в виду естественно, а тех, кто разжигает этот вопрос вплоть до "роспуска госдумы" с подачки "желтой прессы"

Добавлено через 2 минуты 14 секунд

не ошибаешься. к сожалению политика - это очень грязное и жестокое дело, поэтому толерантности тут не место, а разменной монетой может стать что угодно - главное чтоб получился "адекватный ассиметричный ответ"

Нет, не согласен, при чем здесь " в комплексе". Можно создать тему "Закон Магнецкого " и там его обсуждать. Да и "в комплексе" можно было бы обсуждать, если бы я здесь обсуждал правильно или не правильно Дума решила принять определенные шаги в ответ на закон Магницкого. Я же НЕ ЭТО обсуждаю. Я говорю о том, что в этих шагах крайними оказались дети. Депутаты от своего "большого" ума лучшего не придумали, как их сделать крайними.

Костя, ну не верю я, что вы искренне считаете, что нашим детям (не государству, а именно конкретному ребенку) будет лучше в наших нищих детдомах, чем в семье, даже если это семья иностранная.

2) Тему затронул я, поэтому это мое мнение. И мое мнение, что разменной монетой НЕ ДОЛЖНО быть что угодно! А то дойдем до того что "пусть погибнут миллионы, а оставшиеся будут жить при коммунизме" (с) (может фраза и не точная)

[ckopn]

Сообщение от derig

Нет, не согласен, при чем здесь " в комплексе". Можно создать тему "Закон Магнецкого " и там его обсуждать. Да и "в комплексе" можно было бы обсуждать, если бы я здесь обсуждал правильно или не правильно Дума решила принять определенные шаги в ответ на закон Магницкого. Я же НЕ ЭТО обсуждаю. Я говорю о том, что в этих шагах крайними оказались дети. Депутаты от своего "большого" ума лучшего не придумали, как их сделать крайними.

Костя, ну не верю я, что вы искренне считаете, что нашим детям (не государству, а именно конкретному ребенку) будет лучше в наших нищих детдомах, чем в семье, даже если это семья иностранная.

2) Тему затронул я, поэтому это мое мнение. И мое мнение, что разменной монетой НЕ ДОЛЖНО быть что угодно! А то дойдем до того что "пусть погибнут миллионы, а оставшиеся будут жить при коммунизме" (с) (может фраза и не точная)

давайте на ты :)

насчет детей: спросите тех, кто вообще никуда не уехал, кроме как в "страну вечной охоты" в Ираке, Афганистане, Сирии, Ливии и т.д.... благодаря "отличным приемным родителям из-за океана"

зы. у каждого есть свое мнение, и неудивительно что они иногда КАРДИНАЛЬНО не совпадают

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от derig

Что ты ему скажешь?

то, что я сказал бы - написано в моих постах выше...

[derig]

Давай на ты, Костя. Ты оригинально ведешь диалог. Я про детей, а ты.... давай про Ирак, Афганистан. Да давай, только это будет другой диалог, и следовательно другая тема. Не надо переводить срелки на то, какие пендосы плохие. Это получается как у детей "сам дурак".

Давай обсуждать эту тему. Тему про то, как сделали детей крайними в политических играх. Детей, у которых была надежда жить в нормальных условиях, если уж наше государство не может это сделать.

[Dionis]

Почему "грязный детдом"?
Несколько лет назад, на прошлой работе, у меня было несколько клиентов- детских домов (Лен. обл.).
Уже тогда (начиная с 2001 г.) было не так плохо. Как в нормальном пионерлагере.
Кормили не совсем плохо, конечно не домашняя кухня, но и не помои.
Одежды и игрушек хватало. Игрушки многие "спонсоры" и волонтеры приносили, на одежду (со слов бухгалтерии) неплохо давал бюджет.
В помещениях достаточно чисто, дети помыты-причесаны, ремонт конечно "бюджетный", но делался.
Что всегда запоминалось после посещения, то это взгляды детей. Им не хватает общения с людьми из внешнего мира. Просто подходят и смотрят, желают заговорить....

[Vector]

Ну, вот, логично всё.

Зачем впрягаться государству, если есть волонтёры и спонсоры, а дети и так вполне спокойно относятся к своему уединению. Не бунтуют, в инете не строчат, ОК, значит и без семей могут обойтись.

[ckopn]

Сообщение от derig

Давай обсуждать эту тему. Тему про то, как сделали детей крайними в политических играх. Детей, у которых была надежда жить в нормальных условиях, если уж наше государство не может это сделать.

у нас государство не может сделать много чего, в том числе, конечно, и обсуждаемую тему... передавайте привет поколениям руководителей, коих у нас за прошлый ек набралось не один, и не два... которым место на электрическом стуле прилюдно и при жизни

Добавлено через 4 минуты 43 секунды
вести с полей

[Nataly]

c 1999 по 2011 год жители США усыновили более 45000 российских детей.
Судя по информации http://adoption.state.gov/about_us/statistics.php
Россия занимает 3 место среди стран из которых больше всего усыновляют детей. К сожалению, встречаются уроды, которые издеваются, а порой и убивают детей, но вспомните, таких случаев единицы. Сколько детей с принятием этого закона потеряют надежду на семью и благополучное будущее. Россияне не способны усыновить всех своих сирот, да и что они могут им дать? неужели большее?
За 2011 год в России гражданами РФ было усыновлено 7,4 тыс детей, иностранными гражданами - 3,4 тыс. http://www.usynovite.ru/statistics/2011/7/ Больше всего детей усыновили американца, причем 89 детей-инвалидов! А вы усыновите инвалида? Сейчас в России 82 тысячи! детей-сирот. А усыновляют около 10% в год. давайте еще 1% детей лишим возможности найти родителей.
Ужасный закон, вовсе не симметричный ответ, а удар по детям и по тем бездетным семьям, которые годами мечтают стать родителями!
Симметричным были бы ужесточения для американского бизнеса, черный список политиков и т.д., но обычные люди вне политики причем?

[ckopn]

Сообщение от Nataly

Россияне не способны усыновить всех своих сирот, да и что они могут им дать? неужели большее?

зато беларусы, видать, впереди планеты всей...

Сообщение от Nataly

А вы усыновите инвалида?

А вы?

Сообщение от Nataly

Ужасный закон, вовсе не симметричный ответ, а удар по детям и по тем бездетным семьям, которые годами мечтают стать родителями!
Симметричным были бы ужесточения для американского бизнеса, черный список политиков и т.д., но обычные люди вне политики причем?

А по мне - это вызов... имеющий большое общественное обсуждение, но суть его - выход из-под палки заокеанских "родителей"... и что "начхать нам на ву демократию - у нас своя страна и мы сами решим, что, чем и как отвечать"

[Nataly]

ну вот опять на национальности переходим...

Сообщение от ckopn

зато беларусы, видать, впереди планеты всей...

в Беларуси тоже не очень активно усыновляют. Нашла в одном источнике, что у нас 25000 детей-сирот. Это очень много для 10-милионной страны. Наших детей не очень активно усыновляют иностранцы, может поэтому их так много?

Сообщение от ckopn

А вы?

я - нет. Но люди, которые усыновляют детей-инвалидов вызывают у меня только уважение, не важно, какая у них национальность или гражданство.

А вообще у нас в стране практически все политики и министры невыездные. даже министр иностранных дел имеет проблемы с выездом за границу. Наше правительство конечно же не делает никаких шагов. чтоб облегчить визовый режим для беларусов, например, с шенгеном, но и не принимает такие вот законы только из-за того, что кто-то кому-то куда-то перекрыл доступ.

Добавлено через 5 минут 12 секунд

Сообщение от IvaNros

Пропаганда -великое дело!

Кстати о пропаганде. Там выше привели текст из некой статьи, которую ни пойми кто писал и ни пойми откуда взяты цифры. По роду своей деятельности меня бесят вот такие вот голословные высказывания. Давайте факты, статистику из разных источников. А такого рода статьи ни чем не лучше чем "одна бабка сказала". Их можно клепать сотнями, была бы цель и желание.

[aleks_74]

Сообщение от Nataly

Больше всего детей усыновили американца, причем 89 детей-инвалидов! А вы усыновите инвалида?

nota bene В Америке большие налоговые льготы для семей с детьми-инвалидами ...

[Тёмка]

вспомнилось чего то http://top.rbc.ru/society/21/01/2011/531277.shtml

[Dionis]

Сообщение от aleks_74

nota bene В Америке большие налоговые льготы для семей с детьми-инвалидами ...

Поэтому пастухи, перебравшиеся в деревни покрупнее (town), усыновляют наших детей, имеющих "на бумаге" инвалидность?
Им теперь запретят, но остаются немцы, французы.... Или у них нет таких льгот?
Сколько детей усыновили американцы? По 4000 к год? Молодцы. Но наше государство, простым росчерком пера, может не только это прекратить, а также улучшить положение гораздо большего количества детей, находящихся в детдомах. Ждем-с

[Vector]

Хмм, мне казалось, что факт связи "закона Димы Яковлева" и "акта Магнитского" отрицается, но случайно на работе зацепил фрагмент Вестей: "сенаторы единогласно приняли закон Димы Яковлева, который по сути стал ответом на акт Магнитского". То есть открыто признаётся, что дети стали разменной картой внешней политики. И ведь как совпало! Мечтали заняться детьми, да повода не было!

Извините за несколько эмоциональный стиль.

[IvaNros]

Сообщение от ckopn

у нас государство не может сделать много чего, в том числе, конечно, и обсуждаемую тему... передавайте привет поколениям руководителей, коих у нас за прошлый ек набралось не один, и не два... которым место на электрическом стуле прилюдно и при жизни

Добавлено через 4 минуты 43 секунды
вести с полей

Ему про Фому, а он все про Ерему... Словами этой старинной русской поговорки можно охарактеризовать посты Константина, имхо.
Акт Магнитского не направлен против России и ее граждан, он принят конгрессом США чтобы в первую очередь запретить въезд гражданам которые причастны к преступлениям и злодеяниям на территории РФ. Разве здесь можно усмотреть признаки вмешательства во внутренние дела суверенного государства? Нет. Просто они не хотят видеть преступников и членов их семей у себя в стране и все. Нам, простым гражданам этот акт всем должен быть по барабану, у нас нет возможностей и средств летать в сша, а вот зажравшимся чинушам и депутатам видно есть что терять, поэтому они и раздули такую шумиху по всей стране подключив для этого все центральные сми и телевидение. И они добились желаемых результатов если судить по вышенаписанным постам...

[ckopn]

Сообщение от IvaNros

Ему про Фому, а он все про Ерему... Словами этой старинной русской поговорки можно охарактеризовать посты Константина, имхо.

для начала - правда у каждого своя... я вас в выборе своей правды не ограничиваю, а свою для себя я решил...

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от IvaNros

Акт Магнитского не направлен против России

А у меня иное мнение, но оно у каждого свое...

Добавлено через 2 минуты 1 секунду
почему список лиц - закрыт? почему официально его можно опубликовывать не полностью, если это "нарушает национальную безопасность сша" ??? зачем тогда эти слова про безопасность в якобы обычном документе, закрывающем от жуликов и воров?

[AHTOH79]

А почему пиндосы не усыновляют своих детей?? Ну и не плохая статейка на тему:

США вошла в мировой «топ» – стран, где дети подвергаются издевательствам. И про кол-во сирот в США

В декабре был обнародован «свежий» национальный отчёт о ситуации в 51 штате США с насилием над детьми в 2011 году, свидетельствующий о настоящей эпидемии насилия. Заявление об актах издевательства над детьми в Америке поступают каждые десять секунд.

Отчёт сухо свидетельствует: каждый день в США от насилия умирает 5 детей. Местные правозащитники отмечают, что сегодня Соединённые Штаты уверенно занимают топ-позицию в рейтинге развитых стран по насилию над детьми. За 2011 год в госорганы США поступили более 3,4 миллиона заявлений о насилии над более, чем 6 миллионами детей, сообщает пресс-служба международной организации «Русские матери» со ссылкой на сайт детской правозащитной организации США, использующей цифры официальной государственной статистики.

Документы, обнародованные американскими правозащитниками, свидетельствуют о тренде ежегодного роста случаев преступного пренебрежения жизнью и интересами ребёнка (neglekt) по сценарию Димы Яковлева.

При этом 50–60 процентов умерших по сценарию Димы Яковлева в США детей не получают соответствующей регистрации родительского небрежения в свидетельстве о смерти.

Замечательная газета Cristian Science monitor сообщает, что в США примерно 1,6 млн бездомных детей, большинство из них - в возрасте до 7 лет. А UNICEF клевещет, что в стране живет аж 2100000 детей-сирот. В очереди на усыновление/удочерение (adoption) в докризисном 2007 году находилось 114000 детей сирот, а родители еще 66000 детей лишены родительских прав (в течении года). Без опеки родителей и лиц, их замещающих, живет 513000 детей. Для сравнения, в России в детских домах находится около 80000 детей.

Как-то не вытанцовывается из американской нации всемирно любящих родителей для детей-сирот всего мира, какими они сами любят себя представлять