Задача про самолёт и транспортёр

[Pakman]

Сообщение от engin_r

У меня было сложилось мнение, что Вы серьезно подкованы технически.(фото видимо ввело в заблуждение).

Увы, взаимностью я не смогу ответить. И фото бы не помогло.

При решении этой задачи вредно понимать в технике. Здесь нужно понимать в теоретической механике. Понимать, например, что сила, приложенная к колесу сразу передаётся на ось колеса. При этом совершенно не важно, вращается ли колесо или нет.

[Frodo87]

Так как же она передасться колесу, ели трение равно нулю?

[aleks_74]

Сообщение от Frodo87

Так как же она передасться колесу, ели трение равно нулю?

Как нулю? Я хочу такие колеса))) И только ли силу трения надо учитывать?;)

[Frodo87]

А мы рассматриваем не идеальную систему? Если нет, то я не прав.

[engin_r]

Сообщение от Frodo87

А мы рассматриваем не идеальную систему? Если нет, то я не прав.

Идеальную, не идеальную, - мы рассматриваем систему, заданную условием задачи. не более и не менее. Во всяком случае никто не потрудился граничные и доп.условия описать. В любой системе взлетит. Даже если найдутся желающие натянуть на голову всякие потери "типа в кальйосах", то с таким успехом натянутся допущения по параметрам самого самолета.

Поэтому есть два пути:
- или признать полную абсурдность и неполноту постановки задачи;
- или даже признавать не нужно, а просто зная физику процесса однозначно принять то, что он взлетит полюбому в любой реальной или математически смоделированной системе.

И это ясно любому, знающему чуток физику или, "теоретическую механику"... На самом деле тут даже инженером быть не надо - достаточно хорошо понимать происходящие процессы на уровне физики 6-7 класса обычной советской средней школы. Все остальное от лукавого. Так что Frodo87, ты или имеешь знания и убеждения, или ничего не имеешь.

И, заметь, никто не потрудится по человечески показать(обосновать) обратное. Даже про "веревочку с деревом" никто не ответил...

[Pakman]

Сообщение от engin_r

И, заметь, никто не потрудится по человечески показать(обосновать) обратное.

Как буд-то ты потрудился показать прямое...

[engin_r]

Сообщение от Pakman

Как буд-то ты потрудился показать прямое...

Паш, да я то при чем, - я просто рядом пробегал...
И я описал задачу и сослался на того кто тоже верно написал. Вон Frodo87 добавит - если захочет. Он знает.

А если нужно еще что разъяснить, то просто скажи/спроси что именно. Подскажи вопрос/точку в задаче/пояснении, которая тебя гложет. Я отвечу.:nice:

З.Ы. С меня не убудет. Но я не вижу платформы того взгляда, что говорит "не взлетит". Я догадываюсь в какую сторону думаешь ты, но то что писали, про "ветер, подъемную силу, воздух, что стоит и пр." - это по детски. Физики "0" почти везде. А кроме того - ты реально сломал мозги народу на неделю - не, молодец, реально. Хоть посмеялись да пофлудили. Но кроме флуда есть же и истина. Мы же типа взрослые люди. Вот истину я и написал, в т.ч. и постом выше. Задавай вопросы - не жадничай.

[DSergG]

Сообщение от Frodo87

Так как же она передасться колесу, ели трение равно нулю?

С чего ты взял, что трение равно нулю?

А вообще столько "колбасимся" из-за такой простенькой задачки, решение которой очевидно.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Саймон

Если трения вообще нет то зачем вообще этот транспортер? Смысл всей задачи - может ли самолет взлететь если его скорость относительно земли равна нулю. А для этого транспортер должен передавать на самолет (через силу трения в подшипниках колес) силу равную силе двигателя.

Здесь все верно, но следует уточнить.
1) Сила трения необходима, но трение между лентой транспортера и колесом самолета.
2) Трение в подшибниках совсем необязательно. Чем оно меньше, тем лучше. Саймон, думаю, что ты просто описался, т.е. не совсем точно выразил свою мысль. Если трение в подшибнике возрастет так, что колесо перестанет вращаться, то самолет застопорится на ленте транспортера и может быть ею унесен задом вперед, если транспортер не остановится. Да и все производители техники, где имется вращение работают над снижением трения.

[Саймон]

Сообщение от DSergG

Здесь все верно, но следует уточнить.
1) Сила трения необходима, но трение между лентой транспортера и колесом самолета.
2) Трение в подшибниках совсем необязательно. Чем оно меньше, тем лучше. Саймон, думаю, что ты просто описался, т.е. не совсем точно выразил свою мысль. Если трение в подшибнике возрастет так, что колесо перестанет вращаться, то самолет застопорится на ленте транспортера и может быть ею унесен задом вперед, если транспортер не остановится. Да и все производители техники, где имется вращение работают над снижением трения.

Статья в википедии никого не заинтересовала, а жаль. НЕТ У ЭТОЙ ЗАДАЧИ ЕДИНСТВЕННОГО ВЕРНОГО РЕШЕНИЯ. Потому как условия нормально не описаны.
Трение в подшипниках есть всегда, подшипник с нулевым трением невозможен как и все идеальное.
Вообщем я рассматривал этот транспортер как некое устройство компенсирующее тягу двигателя, то бишь передающее на самолет силу равную по модулю и противоположную по вектору силе тяги. Это лично моя трактовка этой идиотской задачи. При этом скорость самолета относительно земли равна нулю и естественно самолет никуда не летит. Создать такую ИДЕАЛЬНУЮ систему на практике НЕВОЗМОЖНО, поэтому все разрушители легенд идут лесом.
В мире нет подшипников без трения, колес непроскальзывающих по ленте транспортера и прочих элементов этого бреда.

[Pakman]

Сообщение от Саймон

... этой идиотской задачи.

Некоторые слова в сообщениях этой темы являются лишними. Не множ их число.

Сила от транспортёра на самолёт передаётся именно в подшипнике. Но не посредством трения.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Саймон

Статья в википедии никого не заинтересовала

Википедия - зло .

[Саймон]

Ну не знаю как еще назвать эту задачу
Напрашивается аналогия с детской загадкой:

Летели 2 крокодила, один синий, другой - направо. Сколько лет пьяному ежику?
И понеслось обсуждение...

[god1941]

а главное, что несколько страниц назад было показано решение) И все равно продолжаются споры) даже на практике было доказано, что взлетит

[engin_r]

Сообщение от Pakman

Увы, взаимностью я не смогу ответить. И фото бы не помогло.

Не нужна ваша взаимность. Объективность важнее.

Сообщение от Pakman

При решении этой задачи вредно понимать в технике. Здесь нужно понимать в теоретической механике. Понимать, например, что сила, приложенная к колесу сразу передаётся на ось колеса. При этом совершенно не важно, вращается ли колесо или нет.

Про ось с колесом как и про механику я чуток представляю.
Но видимо вы обладаете особыми познаниями в области "Теоретической механики". По крайней мере в рамках задачи.

А встречный вопрос можно? Чисто для себя. Позвольте полюбопытствовать если самолет за нос привязать веревочкой к дереву и запустить транспортер, - сможем ли мы "выкорчевать" дерево?

[Тёмка]

самолёт от полосы отрывает - подъёмная сила?

[Pakman]

Сообщение от engin_r

Чисто для себя. Позвольте полюбопытствовать если самолет за нос привязать веревочкой к дереву и запустить транспортер, - сможем ли мы "выкорчевать" дерево?

Чисто для тебя: сможем. В этом и состоит суть задачи.

На всякий случай, нигде не сказано, что система стационарная. Для того, что бы создавать усилие, передаваемеое на самолёт, скорость ленты должна постоянно увеличиваться. И по условиям задачи, транспортёр может это обеспечить, а колёса могут выдержать.

[engin_r]

Сообщение от Pakman

... понимать в теоретической механике. Понимать, например, что сила, приложенная к колесу сразу передаётся на ось колеса. При этом совершенно не важно, вращается ли колесо или нет.

Не изложите ли, в Вашем понимании теоретической механики, баланс указанных вами сил, которые воспрепятствуют взлету самолета?

Сообщение от Frodo87

Так как же она передасться колесу, если трение равно нулю?

Сейчас домыслят пяток "самосабойразумеющихся", но не объявленных условий задачи...

Добавлено через 33 минуты
Шото ни атвичают. Пошли учить теорию и, как кто-то говаривал, "копипастить"

в инсте меня научили азам аэродинамики - не взлетит.

бедная страна(в смысле заводы, фабрики и самолеты) - и не стыдно :censored:


З.Ы.Тут где-то говорили, что типа есть страничка где соклубники про образование говорят? Вот бы посмотреть гда так учат. В силу невежественности и слабого опыта общения с "Поиск"'ом не подскажите, через пожалуйста, где?

[Pakman]

Сообщение от engin_r

Не изложите ли, в Вашем понимании теоретической механики, баланс указанных вами сил, которые воспрепятствуют взлету самолета?

Ты всё равно не разберёшься.

[engin_r]

Сообщение от Pakman

Ты всё равно не разберёшься.

Ну почему же - "давай в инженерных терминах", попробую разобраться.

Сообщение от Тёмка

...

Тёмка - я вроде не сказал ничего предосудительного ни в чей адрес. Ответов просто нигде не услышал. Нигде. Кроме подобных в цытате выше. Чтобы судить в чем я могу разобраться, а в чем нет в таком тонком тоне нужно много поучиться. В конце концов первым я никого не под.....

[Тёмка]

Я в дискуссию вступать не буду. Второго предпреждения не будет.

[Тёмка]

Сообщение от engin_r

..... бедная страна( в смысле заводы, фабрики и самолеты) - и не стыдно :censored:


З.Ы.: Тут где-то говорили, что типа есть страничка где соклубники про образование говорят? Вот бы посмотреть гда так учат. В силу невежественности и слабого опыта общения с "Поиск"'ом не подскажите, через пожалуйста, где?

Ещё один такой заход - и будете трепаться на другом ресурсе.