Задача про самолёт и транспортёр

[Саймон]

Сообщение от spcases

Конечно, полетит, так как ключевое значение имеет, то что самолет взлетает от движения воздушных потоков, которые создаются пропеллером )). PS данный вопрос поднимался в одном из эпизодов программы «Разрушители легенд» по Discovery, там опытным путем было доказано, полетит как миленький))

и зачем вообще шасси делают?) Четыре ноги как на табуретке и двигатель помощнее!

[god1941]

как он взлетит с нулевой скоростью, вы о чем?

[Француз]

Сообщение от Pakman

1. транспортёр умеет развивать любую скорость;
2. Колёса у самолёта не ломаются никогда;
3. Проскальзываение колёс по ленте транспортёра отсутствует всегда.

Еще раз пишу самолет отталкивается от воздушного потока, за счет реактивной тяги двигателя, и ему до лампочки с какой скоростью будут крутиться колеса шасси, колеса не скользят - это просто как бы провокационный пункт.Ему равен пункт, что они не ломаются. Значит коэффициент скольжения равен 0 то есть трения нет. Значит разгону самолета ничто не мешает. Здесь работает только реактивная тяга.

[god1941]

Сообщение от Француз

Еще раз пишу самолет отталкивается от воздушного потока, за счет реактивной тяги двигателя, и ему до лампочки с какой скоростью будут крутиться колеса шасси, колеса не скользят - это просто как бы провокационный пункт.Ему равен пункт, что они не ломаются. Значит коэффициент скольжения равен 0 то есть трения нет. Значит разгону самолета ничто не мешает. Здесь работает только реактивная тяга.

но как он может взлететь с нулевой скоростью?

Добавлено через 4 минуты
гыгыгы))) автора в бан))))

[Саймон]

Сообщение от Pakman

Уточнения:
1. транспортёр умеет развивать любую скорость;
2. Колёса у самолёта не ломаются никогда;
3. Проскальзываение колёс по ленте транспортёра отсутствует всегда.

читаем внимательно. "Проскальзывание остутствует" и "коэффициент трения нулевой" это мягко говоря разные вещи.

[god1941]

Сообщение от Википедия

Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из интернет-форумов с целью поднять флейм. Почти все, кто продолжительное время активно пользуются интернет-форумами, хотя бы раз сталкивались с этой задачей и порождённым ею спором. Чтобы убедиться в широком распространении этой задачи, достаточно воспользоваться каким-либо поисковым сервисом, задав поиск по сочетанию слов «самолёт» и «транспортёр».

:nice::nice:

Добавлено через 1 минуту
но решения как такового там не написано. Написано, что он так и так будет проскальзывать, но в условии есть поправка на скольжение

Добавлено через 1 минуту
то есть, теоретически, он не взлоетит(если поддаться условиям задачи) но практически доказано, что взлетит

[Саймон]

Сообщение от god1941

то есть, теоретически, он не взлетит(если поддаться условиям задачи) но практически доказано, что взлетит

потому, что практически создать идеальную систему без трения и тп. невозможно.

[Pakman]

Сообщение от god1941

гыгыгы))) автора в бан))))

Отставить в бан! Я просто разместил объяву .

[Echo]

в общем... неправильных ответов стало больше... поэтому:

http://rutube.ru/tracks/831433.html?...144fee5d02d05c

20 и 42 минуты =)

Саймон, если все идеально, то трения в подшипниках нет и следовательно колеса будут ВООБЩЕ СВОБОДНО ВРАЩАТЬСЯ :-D а самолет будет на месте стоять даже без двигателей включенных)))

[jbrevnov]

Взлетит, если во время этого разгона быстро исчезнет транспортёр, возникнет "планирование" и разница давлений под и над крылом, самолёт будет набирать скорость, отталкиваясь от воздуха.

[cherps123]

Сообщение от Vector

И машину затянят... Проскальзывания нет, лента движется с ускорением.

Поставьте на эскалатор в метро сумку-тележку и держите ее рукой. Правда на всякий случай используйте эскалатор, идущий вверх, а то мало ли!

Сообщение от DSergG

Внимательно посмотри условие, а именно уточнения 2 и 3.
Они означают, что транспортер сможет свести к нулю, причем мгновенно любую тягу двигателей.

Интересно, как это из уточнений 2 и 3 следует то, что транспортер мгновенно сведет к нулю ЛЮБУЮ ТЯГУ ДВИГАТЕЛЕЙ?

Сообщение от DSergG

Для понимания физики процесса, это когда к маленькому самолетику, который вы рукой подталкиваете в одну сторону, кто-то рукой прикладывает такую как и вы силу, но в противоположном направлении. Или точно такая же машина тянет тележку в противоположную сторону, развивая усилие синхронно с первой.

Да ну елки палки…:nice: У кого-нибудь есть прицеп??? Если нет то попытайтесь себе его представить… Прицепите его к своей машине и поставте на эскалатор… Тормоза, если они конечно есть на прицепе, не жать. Утащит он за собой машину???

Сообщение от Саймон

а в чем сложность задачи?
На самолет действует сила равная по модулю и противоположная по вектору силе его двигателей. Результирующий вектор будет нулевым. По-моему такое еще в школе проходят.

Увы, но на корпус самолета действует только одна сила – сила тяги двигателей.
Второй силы, направленной в другую сторону НЕТ!!! Почему???
Потому что КОЛЕСА У САМОЛЕТА ВРАЩАЮТСЯ СВОБОДНО!!!

Все, кто говорит, что он не взлетит ПРАВЫ ПРИ СЛЕДУЮЩЕМ УСЛОВИИ: самолет стоит на «ручном тормозе», то есть КОЛЕСА ЗАБЛОКИРОВАНЫ!!! То есть вся сила с ленты транспортера передается на ось самолета, и действует в направлении движения ленты транспортера, против силы тяги двигателей. Вот тут она действительно ее компенсирует.

В нашем случае, когда колеса ВРАЩАЮТСЯ СВОБОДНО самолет уверенно начнет движение по ленте. Она начнет крутиться еще быстрей, тем самым вращая колеса быстрей, но самолет будет и дальше разгоняться. Лента будет крутиться еще быстрей, тем самым колеса будут крутиться в два раза быстрей, нежели крутились бы на бетонке, но самолет все равно будет разгонятся...

Для тех кто и сейчас не поверит, придумал эксперимент.
Ездите в Ашан???
Если да то берете тележку, у которой колесики вращаются без проблем.
Ставите ее на эскалатор, только следите за тем, чтобы они не провалились в желобки ленты, а то вас точно утащит (причем это утаскивание будет иметь отношение не к нашей задаче. Поскольку в условиях нашей задачи не было слов о том, что колеса намертво приклеены к транспортеру).
И так. Тележка на эскалаторе. Сами стоите на земле и держите тележку руками. Вы своими глазами сможете узреть, что колеса будут крутиться, и никуда вас не потащит. И как только вы захотите потянуть ее на себя, она с легкостью поедет.

Надеюсь на этот раз действительно «вся физика»!

[Vector]

Ща посмотрим Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...91%D1%82%D0%B5

Я о случае, допущения о винтовом и малой массе не рассматривал:
Под скоростью колёс может подразумевается лишь мгновенная линейная скорость нижней точки колеса относительно земли

При отсутствии проскальзывания только в нижней точке колеса его линейная мгновенная скорость относительно земли может быть равна мгновенной скорости транспортера как по величине, так и по направлению, значит, именно эту скорость и следует рассматривать. Если бы самолет начал разбег относительно земли со скоростью Vs, то мгновенная скорость нижней точки колеса относительно земли уменьшилась бы и составила Vк = Vт - Vs, где Vт — мгновенная скорость транспортера относительно земли, Vк — мгновенная скорость нижней точки колеса относительно земли, Vs — скорость самолета относительно земли.

Из этого следует, что сохранение условий задачи Vк = Vт возможно только при Vs = 0. Если крылья самолета неподвижны относительно земли и окружающего воздуха, то такой самолет взлететь не сможет. Если самолет не обычный, а достаточно легкий, то подъемной силы, возникающей при обдуве крыла потоком воздуха от винта, может хватить на его взлет.

С телегой некорректный пример.

[Тёмка]

ну Пашка молодец....

[cherps123]

Сообщение от Vector

Ща посмотрим Вики
......
С телегой некорректный пример.

Если я правильно понял выводы из твоего сообщения, то "большой" самолет (например СУ-27) с ТРД не двинется с места?

[DSergG]

Сообщение от spcases

Конечно, полетит, так как ключевое значение имеет, то что самолет взлетает от движения воздушных потоков, которые создаются пропеллером )). PS данный вопрос поднимался в одном из эпизодов программы «Разрушители легенд» по Discovery, там опытным путем было доказано, полетит как миленький))

Пропеллер для придания самолету поступательного движения, а взлетает он и летит только благодаря подъемной силе, которая возникает при движении крыльев самолета относительно воздушной массы.

Добавлено через 17 минут
А вообще уже скучно, помоему договорились до абсурдных вещей. Сильная система: самолет взлетает от того, что пропеллером "навевает" себе под крылья воздух для того, чтобы взлететь. Мюнхаузен, который вытащил себя из болота за волосы отдыхает. Может, тогда пропеллер разместим в горизонтальной плоскости и крылья отрубим, чтобы не мешали взлетать и для уменьшения массы опять же. Только сдается это уже и не самолет будет. Эта штука, правда, если пропеллер увеличить и его форму скорректировать похоже вертолетом называется.А вообще уже скучно, помоему договорились до абсурдных вещей. Сильная система: самолет взлетает от того, что пропеллером "навевает" себе под крылья воздух для того, чтобы взлететь. Мюнхаузен, который вытащил себя из болота за волосы отдыхает. Может, тогда пропеллер разместим в горизонтальной плоскости и крылья отрубим, чтобы не мешали взлетать и для уменьшения массы опять же. Только сдается это уже и не самолет будет. Эта штука, правда, если пропеллер увеличить и его форму скорректировать похоже вертолетом называется.

[Саймон]

Сообщение от Echo

если все идеально, то трения в подшипниках нет и следовательно колеса будут ВООБЩЕ СВОБОДНО ВРАЩАТЬСЯ :-D а самолет будет на месте стоять даже без двигателей включенных)))

Если трения вообще нет то зачем вообще этот транспортер? Смысл всей задачи - может ли самолет взлететь если его скорость относительно земли равна нулю. А для этого транспортер должен передавать на самолет (через силу трения в подшипниках колес) силу равную силе двигателя. Иначе самолет просто пробежится по транспортеру и взлетит как обычно. Можно конечно построить транспортер длиной пару километров но простите в чем тогда смысл задачи? Все примеры с тележками и прицепами из этой серии. Вы передаете на тележку силу большую чем сила трения и то, что в сравнении с вашей физподготовкой сила трения подшипника ничтожна не говорит о том что ее нет
Чтобы самолет взлетел за счет "нагнетания воздуха" под крыло пропеллер должен быть примерно как у вертолета и ориентирован горизонтально.

[Echo]

Саймон, смотря какой. даже тяжелые лайнеры взлетают при 230 км\ч(отрыв стойки). винт же тоже создает обдув крыла... не надо забывать ;-)

если скорость к нулю... тогда не транспортер нужен... а резинка) но это уже совсем другая задача... в ней и смысл как раз в том... чтобы люди почувствовали разницу приложения силы... к воздушному потоку и к земле. интуитивно думается что к земле... отсюда и все ошибки)
а колеса-то свободно крутятся)

см сообщение 29)

[Саймон]

Вообщем каждый понял задачу по-своему. Очень правильная ссылка на википедию. Флудерская задачка

[Pakman]

Сообщение от Саймон

Флудерская задачка

А кто ж спорит то?

Добавлено через 38 секунд

Сообщение от Echo

а колеса-то свободно крутятся)

Действует ли со стороны транспортёра какая либо сила на колесо?

[Believe_Me_Not]

Я думаю, что никуда не полетит! просто представить се не могу, как он взлетит, если скорость его относительно земля нулевая...
Да и еслиб взлетал, то на авианосцах уже б давно какие нить транпортеры установили, чтобы хотябы уменьшить взлетные полосы... Я слышал, что проблема такая существует: некоторые типы самолетов не могут садиться на маленькие авианосцы и взлетают с них очень сильно рискуя...