Аккумулятор

[mnv]

Сообщение от Yura_orlov

Поэтому думаю исходить из мощности генератора.... либо искать причину в самом движке.

Согласен

[Aleksei1608]

После открытия пробок в двух камерах ледяные корки

[mnv]

Сообщение от Aleksei1608

После открытия пробок в двух камерах ледяные корки

Проверь для начала плотность электролита

[Aleksei1608]

Владельцы фазы 2 1,6 к4м720 с климатом у кого какой аккум стоит? Думаю не к чему плотность мерить если он постоянно разряжается, зелёную лампочку ниразу на нём не видел, постоянно чёрная

[mnv]

Ну тогда наверно необходимо всетаки равнятся по генератору.
Родной аккум был 80А на 760
У меня гена такой (кстати может кто подскажет на сколько он ампер):

[Frodo87]

Сообщение от mnv

Ну тогда наверно необходимо всетаки равнятся по генератору.
Родной аккум был 80А на 760
У меня гена такой (кстати может кто подскажет на сколько он ампер):

110А говорит Dialogys

[Aleksei1608]

какой аккум можно поставить если генератор 98А, чтобы заряжал его нормально

[Frodo87]

Сообщение от Aleksei1608

какой аккум можно поставить если генератор 98А, чтобы заряжал его нормально

По Dialogys-у стоит 65/70Аh на 720А

[PavelN]

Не смотрите вы на ток указанный на аккумуляторе. Большинство просто завышают это показатель. Да и ничего он толком и не дает - бОльший ток быстрее разрядит аккумулятор и быстрее выведет его из строя. Если надо будет несколько попыток заводки - он умрет за 2-3 попытки. Смотрите на емкость - это важнее.
Уже 1000 раз писали - НЕ ВАЖНО какой у вас генератор для аккумулятора! И опять этот вопрос...

[shurs]

Сообщение от PavelN

Не смотрите вы на ток указанный на аккумуляторе. Большинство просто завышают это показатель. Да и ничего он толком и не дает - бОльший ток быстрее разрядит аккумулятор и быстрее выведет его из строя. Если надо будет несколько попыток заводки - он умрет за 2-3 попытки. Смотрите на емкость - это важнее.
Уже 1000 раз писали - НЕ ВАЖНО какой у вас генератор для аккумулятора! И опять этот вопрос...

Чем выше указанный на АКБ ток холодной прокрутки - тем больше вероятность того, что в мороз АКБ большую скорость вращения стартера, следовательно быстрее заведётесь и поедете, использовав при заводке меньшую ёмкость батареи. И обратите внимание, что у немецких аккумуляторов, таких как Bosh, Varta этот показатель в среднем на 80-100 А выше, чем у производителей из стран СНГ, что косвенно указывает на лучшее качество изготовления пластин и применяемых в них легирующих компонентов.

Генератор должен обеспечивать ток, равный 0,1*<ёмкость аккумулятора>. Ну и попутно обеспечивать питанием все бортовые системы. В принципе, любой приличный гена с этим должен справиться. Другое дело, какой зарядный ток предусмотрен для АКБ? И если установить батарею с большей, чем номинальная, ёмкостью, то можно получить недозаряд. Страшного в этом ничего нет, просто нужно время от времени проверять напряжение на клеммах АКБ, особенно при совершении коротких поездок. При необходимости заряжать.
Извините, если слишком заумно. Наследие технологического универа :)

[PavelN]

Если указано на 100А больше - это развод, обусловленный, как правило, разными методиками измерения или же маркетингом. Если возьмете оригинальный НЕМЕЦКИЙ аккумулятор с конвейера - там указаны токи еще ниже чем обычно(см. ниже DIN). Практика показала - чем больше указан ток, тем быстрее дохнет акум. Современные технологии изготовления, которыми владеет всего несколько фирм, давно отработаны и на сторонних заводах аккумуляторы, как правило, собирают из уже готовых элементов, технология производства которых держится в секрете.

Теперь о токе что указан на аккумуляторе. Вот на аккумуляторе указан ток 780А. 780А*12В = 9,36кВт. Это что мощность необходимая стартеру? Такой ток не способен просто пройти по проводам, и генератор не способен его взять. Это фактически ток короткого замыкания, который убивает аккумулятор и плавит все что к нему подключено. Для сведения - ток сварки для 5мм электрода 150А.

Существует несколько методик определения тока "холодной прокрутки":

DIN (Германский промышленный стандарт) - испытание проводится при температуре -18С. После разрядки АКБ током холодного пуска при конечном напряжении 7,5В время разрядки должно составлять еще не менее 10с.

EN (Европейский стандарт) - испытание проводится при температуре -18С. После разрядки аккумулятора током холодного пуска при конечном напряжении 7,5В время разрядки должно составлять еще не менее 10 секунд. EN=DIN/0.6

SAE (Американский стандарт) - испытание проводится при температуре -18С. Время разрядки током холодного пуска до напряжения 7,2 В должно составлять не менее 30 секунд. SAE=DIN*3/2+40 IEC (Международная электротехническая комиссия) - испытание проводится при температуре -18С. При разряде током холодного пуска, через 60 секунд напряжение должно составлять не менее 8,4 В. IEC=DIN/0.85

Соответствие токов холодной прокрутки по разным стандартам:
DIN EN SAE
170 280 300
220 330 350
255 360 400
265 420 450
280 480 500
310 520 550
335 540 600
365 600 650
395 640 700
420 680 750

Производители аккмуляторных батарей в соответствии с внутренней политикой, указывают (заявляют) величину пускового тока основываясь на номинале либо на максимальных величинах и могут округлять. В связи с этим стандарты по пусковому току несут несколько примерную информацию.

Смотрите на емкость, а не на ток.

ПыСы. Хреновый технологический универ. Недозаряд получится только если постоянно разряжать аккумулятор, т.е. ездить на малые короткие расстояния и часто заводиться. В конце концов, при таком подходе - аккумулятор с бОльшей емкостью позволит дольше ездить в таком режиме, прежде чем разрядится. Если ездить нормально - аккумулятор будет заряжен, а бОльшая его емкость просто позволит иметь в нем дополнительный заряд на "всякий случай".

[mnv]

Сообщение от Frodo87

110А говорит Dialogys

Спасибо.

[shurs]

Сообщение от shurs

Страшного в этом ничего нет, просто нужно время от времени проверять напряжение на клеммах АКБ, особенно при совершении коротких поездок. При необходимости заряжать.

Сообщение от PavelN

ПыСы. Хреновый технологический универ. Недозаряд получится только если постоянно разряжать аккумулятор, т.е. ездить на малые короткие расстояния и часто заводиться. В конце концов, при таком подходе - аккумулятор с бОльшей емкостью позволит дольше ездить в таком режиме, прежде чем разрядится. Если ездить нормально - аккумулятор будет заряжен, а бОльшая его емкость просто позволит иметь в нем дополнительный заряд на "всякий случай".

Про короткие расстояния я упоминал.

Сообщение от PavelN

Если указано на 100А больше - это развод, обусловленный, как правило, разными методиками измерения или же маркетингом. Если возьмете оригинальный НЕМЕЦКИЙ аккумулятор с конвейера - там указаны токи еще ниже чем обычно(см. ниже DIN).

Теперь о токе что указан на аккумуляторе. Вот на аккумуляторе указан ток 780А. 780А*12В = 9,36кВт. Это что мощность необходимая стартеру?

Я и имел ввиду оригинальные немецкие аккумуляторы. Если Varta и Bosh таковыми не являются, то просвятите. Я себе недавно взял Зубр Magnum 80 Ач/700А (EN). Для сравнения Varta в линейке моделей с ёмкостью 80 Ач указаны токи холодной прокрутки от 730 до 800 А(EN). Маркетинговый ход? Или немцы всё же дальше в прогрессе ускакали?

Естественно, я не утверждаю, что стартер потребит именно весь ток холодной прокрутки. Но лучше, если эта величина больше. Как правило и ёмкость при этом тоже достаточно велика.

А ток Вы берёте, видимо, по шкале EN - 780 А. (Исхожу из того, что чаще всего встречается у производителей.) Это, я так понимаю, не реальный ток, а только расчётная величина. Реальный же ток составит
780*0,6 = 468 А.
Тогда мощность составит при напряжении испытания равном 7,5 В:
468 А * 7,5 В = 3,51 кВт.
И где там 9 кВт?
7,5 В - это на клеммах аккумулятора. На практике может быть усугублено плохим контактом проводов на аккумуляторе, уменьшенным сечением проводов из-за коррозии/повреждения, что тоже приведёт к небольшому падению напряжения. Ну и не забываем, что на стартере провод тоже не припаян. Таким образом можно получить меньшее напряжение на стартере примерно на 0,8 В, чем на клеммах. А это ещё минус около 0,37 кВт.
И что же остаётся? И это при -18. А если нужно запустить дизель в -28? Какую мощность сможет выдать аккумулятор с низким значением тока холодной прокрутки?
Также следует учитывать, что производители часто указывают значение тока холодной прокрутки не по шкале DIN, а по EN или SAE.

[chiff]

Кто-нибудь юзал Tudor High Tech 85 R (85Ah)? Хочу поставить на лагуну 2. 2.2 td

[PavelN]

shurs заигрался в цифры. Делить и отнимать любимое занятие... Ну да ладно, вижу бесполезно.

[shurs]

Сообщение от PavelN

shurs заигрался в цифры. Делить и отнимать любимое занятие... Ну да ладно, вижу бесполезно.

Хотелось показать, что самый умный? Показал. Только вышло наоборот.

В цифры не я начал первый играть, как Вы выразились. Это реальные физико-химические показатели вторичного источника тока, а не алгебра. И кое-кто этого не понимает. Я просто ответил и показал Вам, что Вы несколько заблуждаетесь. И ещё нужно не просто копировать содержимое сторонних ресурсов, а анализировать, что Вы делаете.

[mnv]

Сообщение от Aleksei1608

какой аккум можно поставить если генератор 98А, чтобы заряжал его нормально

Сообщение от Frodo87

По Dialogys-у стоит 65/70Аh на 720А

Если у меня стоит 110А гена и 80 (760) родной аккум, то у тебя по логике (не прибегая к расчетам) оптимальный как раз 70 (может даже 75)

[Aleksei1608]

Я и думал взять 75, осталось только заработать на него

[Lepoli]

а мну какой должен быть АКБ, недавно глянул на гену 150 А, а акб 61, я так понимаю разница есть??

[mnv]

Сообщение от Lepoli

а мну какой должен быть АКБ, недавно глянул на гену 150 А, а акб 61, я так понимаю разница есть??

Более 85А аккум по габаритам не должен без доработок войти.