Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2012, 19:21  Вверх  #1
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,959
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АльпинскиЙ Посмотреть сообщение
Тоже самое обнаружил, подушка просела а алюминиевый кронштейн трет об обойму подушки, на фото видно что промежуток настолько мал что между ними ничего не лезет!!!

Треск при интенсивном разгоне!!! Причина Найдена!!!


поменял себе тоже. двиг уже почти сел, железо об железо задевало. поставил б/у, опора не задевает. стало НАМНОГО лучше, вибрации ушли, трогается мягче, но тоже просевшая. по уму новую надо ставить, но цена убивает :suicide:
__________________
Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp

Последний раз редактировалось Alexey; 20.01.2012 в 19:23.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2012, 19:37  Вверх  #2
enot
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для enot
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: Могилев
Сообщений: 248
Имя: Женя
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Саке
Спиленным номером вниз.
-------
На ремонте был у меня трактор 1.9
Встала проблема замены верхней подушке, покупать салент с металом не захотели, дороговато.
Вот такую мне прислали, цена вопроса 20$
__________________
Renault Laguna 2 Ph 1 Privilege, 2001г., 1.8 F4P 770 JR5, TED44 Bleu Odysee | Pioneer DEH-5200SD, АС Blaupunkt GTx 542, КПС Mac Audio SX 108 BP and АУ Mac Audio MPX 2500 + Шумка, подрулевое ;) | My Cruise Control and Parktronic | Xenon D2R and H11
enot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2012, 22:16  Вверх  #3
Саке
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для Саке
 
Регистрация: 08.05.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 99
Имя: Саня
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от enot Посмотреть сообщение
Саке
Спиленным номером вниз.
-------
На ремонте был у меня трактор 1.9
Встала проблема замены верхней подушке, покупать салент с металом не захотели, дороговато.
Вот такую мне прислали, цена вопроса 20$
спасибо большое а то моя погнута сильно была при аварии. после выравнивания не понятно как стояла
__________________
1,8l, DPO
Саке вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2012, 00:07  Вверх  #4
ssol
Жертва режима
Помогу советом
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Беларусь, ГОМЕЛЬ
Сообщений: 2,906
Имя: vovan
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от enot Посмотреть сообщение
Саке
Спиленным номером вниз.
-------
На ремонте был у меня трактор 1.9
Встала проблема замены верхней подушке, покупать салент с металом не захотели, дороговато.
Вот такую мне прислали, цена вопроса 20$
кто прислал и откуда
ssol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 12:16  Вверх  #5
Igor_ok
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Igor_ok
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 608
Имя: Игорь
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от enot Посмотреть сообщение
Саке

Цитата:
Сообщение от Сергей барада Посмотреть сообщение
Ставил и стоит такой как у enot на фото,по крайней мере визуально , польской фирмы TED-GUM, не мало людей знаю у кого они стоят и проблем нет,просто когда-то сам с поляндии их привозил.
Нет проблем, возможно, так и есть, литой салент не дает вибрации, возможно, она гаситься за счет нижней косточки. Я сам этот салент не пробовал, утверждать ничего не буду.:dntknw:

Правда, в этой теме уже народ жаловался, что ставил литой салент от Т4 (а на картинке он явно литой) и появлялась жуткая вибрация на ХХ, тоже самое было, когда оригинальный салент ставили ребрами жесткости не поперек оси лапы верхней косточки, а вдоль...

Но, я не на чем не настаиваю, если кому-то хочется поставить литой салент, то :welcome:
__________________
Laguna II Ph I Estate 1,9DCI F9Q752 105л.с. (KG0E) 2003 5МКПП + установил круиз!!!
Igor_ok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 21:12  Вверх  #6
JloKu
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для JloKu
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Могилев
Сообщений: 203
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_ok Посмотреть сообщение
Нет проблем, возможно, так и есть, литой салент не дает вибрации, возможно, она гаситься за счет нижней косточки. Я сам этот салент не пробовал, утверждать ничего не буду.:dntknw:

Правда, в этой теме уже народ жаловался, что ставил литой салент от Т4 (а на картинке он явно литой) и появлялась жуткая вибрация на ХХ, тоже самое было, когда оригинальный салент ставили ребрами жесткости не поперек оси лапы верхней косточки, а вдоль...

Но, я не на чем не настаиваю, если кому-то хочется поставить литой салент, то :welcome:
Сайлент от Т4 не литой... а очень напоминает форму оригинального...

Себе поставил этот "литой" сайлент. Ощущения положительные... там очень мягкая резина, она и гисит вибрации. Плюс он вечный... там нечему рваться...
Есть только один минус: в сильный мороз этот сайлент задубевает и тогда есть шум/вибрация пока двигатель не прогреется и не наргеет резину.. но это только пару месяцев в году...
__________________
VW Passat B4 GL, 2.0i(2E), 1994 >> Mazda Premacy, 1.8i(FP), 2001>>BMW 525, 2.5i(M54B25), 2001>>Laguna 2 ph 1, 1.9 dci(F9Q 750), 2002>> Laguna 3 ph 1, 2.0 DCi, 2008

Последний раз редактировалось JloKu; 12.02.2012 в 21:14.
JloKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 22:35  Вверх  #7
4n70ny
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для 4n70ny
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 307
Имя: Антон
Автомобиль: Нет авто
По умолчанию

всем привет!
вопрос к тем, у кого двигатель 1,9dci:
под номером 24, на картинке из первого поста, что-нибудь есть?
просто у кого не смотрел фотки этого места или вживую - ничего нет, просто болт с шайбой. Т.е. нет того "упруго буфера", который заявленном в диалождисе...

должен ли он там быть?
__________________
Laguna II ph I 1.9 dCi Dynamique (F9Q750, PK6) - продана.
Laguna III ph I 2.0 dCi Dynamique (M9R809, AJ0) - продана.
4n70ny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 12:44  Вверх  #8
Igor_ok
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Igor_ok
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 608
Имя: Игорь
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JloKu Посмотреть сообщение
Сайлент от Т4 не литой... а очень напоминает форму оригинального...

Себе поставил этот "литой" сайлент. Ощущения положительные... там очень мягкая резина, она и гисит вибрации. Плюс он вечный... там нечему рваться...
Есть только один минус: в сильный мороз этот сайлент задубевает и тогда есть шум/вибрация пока двигатель не прогреется и не наргеет резину.. но это только пару месяцев в году...
Абсурд какой-то получается: по отзывам салент от Т4, который "не литой" и "очень напоминает форму оригинального", совсем не айс:suicide:, а вот этот, который практически цельнолитой, оказывается - супер-р-р.:dntknw:
Тут в теме народ пробовал заливать силиконом дырки в оригинальном саленте, результат почти как с Т4, это как раз из "той оперы", как себя ведет "литой" салент.
Не буду ничего утверждать, т.к. сам ничего не ставил типа того, только высказываю свое удивление.

Я себе покупал на жданах салент похожий на оригинал, но скорей всего китай, уже года 2-2,5 и 45-50т.км. прошел, недавно смотрел: живой и невредимый, для него уже можно сказать, что "почти вечный", ТТТ. И никакой вибрации, даже по морозам...:welcome:

Добавлено через 1 минуту 31 секунду
Цитата:
Сообщение от 4n70ny Посмотреть сообщение
всем привет!
вопрос к тем, у кого двигатель 1,9dci:
под номером 24, на картинке из первого поста, что-нибудь есть?
просто у кого не смотрел фотки этого места или вживую - ничего нет, просто болт с шайбой. Т.е. нет того "упруго буфера", который заявленном в диалождисе...

должен ли он там быть?
У меня тоже на двигуне детальки 24 нет.
__________________
Laguna II Ph I Estate 1,9DCI F9Q752 105л.с. (KG0E) 2003 5МКПП + установил круиз!!!

Последний раз редактировалось Igor_ok; 13.02.2012 в 12:44. Причина: Добавлено сообщение
Igor_ok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 13:14  Вверх  #9
JloKu
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для JloKu
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Могилев
Сообщений: 203
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_ok Посмотреть сообщение
...Не буду ничего утверждать, т.к. сам ничего не ставил типа того, только высказываю свое удивление...

...уже года 2-2,5 и 45-50т.км. прошел, недавно смотрел: живой и невредимый, для него уже можно сказать, что "почти вечный", ТТТ. И никакой вибрации, даже по морозам...
А я пробовал все методы: и силикон, и от Т4, и китайский...
да и тут, в теме нашел как минимум 4-е человека, которые ставили этот сайлент... негативных отзывов небыло...

А меня "китайский оригинал" не устроил... может, когда он был новый, на холостых почти небыло вибраций, но при "тапке в пол" он шумит сильнее этого "литого"...
и у моего "китайского" был маленький ресурс...
Каждому свое.. меня этот вариант устраивает.. на этом и остановлюсь
Еслиб знал сначала, что перепробую все варианты - купил бы Хачисон вместе с лапой...
__________________
VW Passat B4 GL, 2.0i(2E), 1994 >> Mazda Premacy, 1.8i(FP), 2001>>BMW 525, 2.5i(M54B25), 2001>>Laguna 2 ph 1, 1.9 dci(F9Q 750), 2002>> Laguna 3 ph 1, 2.0 DCi, 2008
JloKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2012, 01:26  Вверх  #10
JloKu
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для JloKu
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Могилев
Сообщений: 203
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от enot Посмотреть сообщение
Саке
Спиленным номером вниз.
-------
На ремонте был у меня трактор 1.9
Встала проблема замены верхней подушке, покупать салент с металом не захотели, дороговато.
Вот такую мне прислали, цена вопроса 20$
По этому номеру не такая подушка пробивается... А какая фирма?
__________________
VW Passat B4 GL, 2.0i(2E), 1994 >> Mazda Premacy, 1.8i(FP), 2001>>BMW 525, 2.5i(M54B25), 2001>>Laguna 2 ph 1, 1.9 dci(F9Q 750), 2002>> Laguna 3 ph 1, 2.0 DCi, 2008
JloKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 11:43  Вверх  #11
Igor_ok
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Igor_ok
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 608
Имя: Игорь
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от enot Посмотреть сообщение
Саке
Спиленным номером вниз.
-------
На ремонте был у меня трактор 1.9
Встала проблема замены верхней подушке, покупать салент с металом не захотели, дороговато.
Вот такую мне прислали, цена вопроса 20$
Дубовая, однако, будет.:suicide: В оригинале совсем другая конструкция, что позволяет гасить вибрацию.:welcome:
__________________
Laguna II Ph I Estate 1,9DCI F9Q752 105л.с. (KG0E) 2003 5МКПП + установил круиз!!!
Igor_ok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 14:05  Вверх  #12
JloKu
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для JloKu
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Могилев
Сообщений: 203
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_ok Посмотреть сообщение
Дубовая, однако, будет.:suicide: В оригинале совсем другая конструкция, что позволяет гасить вибрацию.:welcome:
Я сам еще не видел не щупал... но enot сказал что вибраций нет...

А китайская с авторынка(20 у.е) у меня отходила тыс. 10... и ей жопа... на холостых нормально а на разгоне ревет(почти оторвалась)

Пробовал сайлент от Т4(10 у.е.)... он хоть и не литой но вибрации, хоть и не сильные, на холостых есть... но зато на разгоне тишина..))

Так что следующий на пробу этот...

50 у.е жалко отдавать за ненужный кусоа алюминия...

Кстати на 130-сильном 1.9 литая подушка стоит...
__________________
VW Passat B4 GL, 2.0i(2E), 1994 >> Mazda Premacy, 1.8i(FP), 2001>>BMW 525, 2.5i(M54B25), 2001>>Laguna 2 ph 1, 1.9 dci(F9Q 750), 2002>> Laguna 3 ph 1, 2.0 DCi, 2008

Последний раз редактировалось JloKu; 24.01.2012 в 14:11.
JloKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 15:37  Вверх  #13
Igor_ok
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Igor_ok
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 608
Имя: Игорь
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JloKu Посмотреть сообщение
Я сам еще не видел не щупал... но enot сказал что вибраций нет...

А китайская с авторынка(20 у.е) у меня отходила тыс. 10... и ей жопа... на холостых нормально а на разгоне ревет(почти оторвалась)

Пробовал сайлент от Т4(10 у.е.)... он хоть и не литой но вибрации, хоть и не сильные, на холостых есть... но зато на разгоне тишина..))

Так что следующий на пробу этот...

50 у.е жалко отдавать за ненужный кусоа алюминия...

Кстати на 130-сильном 1.9 литая подушка стоит...
Ну, ждем тогда отчетец, возможно, не все так критично...:welcome:
__________________
Laguna II Ph I Estate 1,9DCI F9Q752 105л.с. (KG0E) 2003 5МКПП + установил круиз!!!
Igor_ok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 15:06  Вверх  #14
Сергей барада
Местный
Только пришёл
 
Аватар для Сергей барада
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Барановичи
Сообщений: 141
Имя: Сергей
Автомобиль: Espace
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_ok Посмотреть сообщение
Дубовая, однако, будет.:suicide: В оригинале совсем другая конструкция, что позволяет гасить вибрацию.:welcome:
Не знаю что это за производитель, но я себе ставил похожий по виду, правда польский- так уже где-то 35 тыс. пробежал полет нормальный и мягкий при холостом и при разгоне вибрации нет,я думаю разница в структуре резины при производстве.
__________________
Renault Laguna l Ph ll , 1999, К4М 1,6 16v. Продана- Ласточка.
Renault GRAND ESPASE 4 2,2 Dci PRIVILEGE - Космолет
Сергей барада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 17:09  Вверх  #15
Igor_ok
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Igor_ok
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 608
Имя: Игорь
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mims Посмотреть сообщение
Достать ее действительно очень сложно, но всетаки можно =)
В Гомеле на двух рынках в двух точках только была эта деталь, в одной 200 тыр. (~23.5;) не известного производителя, в другой 180 тыр. (~21$) - сказали польский.

Купил польский, вот он на фото:




На днях буду запрессовывать =)


Цитата:
Сообщение от enot Посмотреть сообщение
Саке
На ремонте был у меня трактор 1.9
Встала проблема замены верхней подушке, покупать салент с металом не захотели, дороговато.
Вот такую мне прислали, цена вопроса 20$
Цитата:
Сообщение от Igor_ok Посмотреть сообщение
Дубовая, однако, будет.:suicide: В оригинале совсем другая конструкция, что позволяет гасить вибрацию.:welcome:
Цитата:
Сообщение от Сергей барада Посмотреть сообщение
Не знаю что это за производитель, но я себе ставил похожий по виду, правда польский- так уже где-то 35 тыс. пробежал полет нормальный и мягкий при холостом и при разгоне вибрации нет,я думаю разница в структуре резины при производстве.
А может пристально посмотрим, какая разница между этими салентами, верхний салент похож на оригинальный, а второй - неведомокакой? Правильно, разница в конструктиве.
Сергей, определись, какой из них салент ты ставил, КМК, в них значительная разница, раньше в этой теме рассматривался салент схожий с оригиналом.:welcome:
__________________
Laguna II Ph I Estate 1,9DCI F9Q752 105л.с. (KG0E) 2003 5МКПП + установил круиз!!!
Igor_ok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 20:47  Вверх  #16
андрей б
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: Германия
Сообщений: 35
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_ok Посмотреть сообщение
А может пристально посмотрим, какая разница между этими салентами, верхний салент похож на оригинальный, а второй - неведомокакой? Правильно, разница в конструктиве.
Сергей, определись, какой из них салент ты ставил, КМК, в них значительная разница, раньше в этой теме рассматривался салент схожий с оригиналом.:welcome:
Заказал верхний сайлент блок,и пришел вот такой.Вроде сделан в Германии.
Изображения
Тип файла: jpg Foto0140.jpg (92.4 Кб, 117 просмотров)
Тип файла: jpg Foto0142.jpg (91.8 Кб, 103 просмотров)
Тип файла: jpg Foto0143.jpg (91.5 Кб, 142 просмотров)

Последний раз редактировалось андрей б; 25.01.2012 в 20:50.
андрей б вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 11:49  Вверх  #17
laguna
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для laguna
 
Регистрация: 19.03.2011
Адрес: Россия,Казань
Сообщений: 321
Имя: Евгений
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

На эксисте нашел Optimal F8-6666, правда цена не указана,написал менеджеру что бы цену уточнил.

Добавлено через 5 минут 56 секунд
Цитата:
Сообщение от андрей б Посмотреть сообщение
Заказал верхний сайлент блок,и пришел вот такой.Вроде сделан в Германии.
Какая цена?

Последний раз редактировалось laguna; 26.01.2012 в 11:49. Причина: Добавлено сообщение
laguna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 11:50  Вверх  #18
Сергей барада
Местный
Только пришёл
 
Аватар для Сергей барада
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Барановичи
Сообщений: 141
Имя: Сергей
Автомобиль: Espace
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_ok Посмотреть сообщение
А
Сергей, определись, какой из них салент ты ставил, КМК, в них значительная разница, раньше в этой теме рассматривался салент схожий с оригиналом.:welcome:
Ставил и стоит такой как у enot на фото,по крайней мере визуально , польской фирмы TED-GUM, не мало людей знаю у кого они стоят и проблем нет,просто когда-то сам с поляндии их привозил.
__________________
Renault Laguna l Ph ll , 1999, К4М 1,6 16v. Продана- Ласточка.
Renault GRAND ESPASE 4 2,2 Dci PRIVILEGE - Космолет
Сергей барада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 13:04  Вверх  #19
АльпинскиЙ
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для АльпинскиЙ
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: г. Москва-Бутово
Сообщений: 2,146
Имя: Руслан
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение


поменял себе тоже. двиг уже почти сел, железо об железо задевало. поставил б/у, опора не задевает. стало НАМНОГО лучше, вибрации ушли, трогается мягче, но тоже просевшая. по уму новую надо ставить, но цена убивает :suicide:
Б/у нет смысла ставить вообще у неё резина со временем становится пластичной и жесткость пропадает, а может и жижа в самой подушке размягчает её со временем, поставил новую теперь 3см в запасе!
__________________
Лагуна 2ф1 2004г.р. 2,0(F4RK713) АКПП Dynamique!!!(Продана брату)
Лагуна II Ph II, 2.0T F4RТ(786) 5-АКПП Dynamique (Продана одноклубнику)
АльпинскиЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 13:12  Вверх  #20
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,959
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АльпинскиЙ Посмотреть сообщение
Б/у нет смысла ставить вообще у неё резина со временем становится пластичной и жесткость пропадает, а может и жижа в самой подушке размягчает её со временем, поставил новую теперь 3см в запасе!
ну так стоило проверить хотя бы. ставил то я сам. и бу бесплатно отдали.
а она что, гидроопора чо ли?
__________________
Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подушки двигателя Sergio Двигатель 257 16.11.2021 15:04
Ремонт и диагностика форсунки sasha_rb Минск 1 19.05.2011 00:04
(Воронеж) Л2Ф1 Продам б/у подушки двигателя, амортизаторы, подушки амортизаторов, тормозные диски Slava.Vrn Автозапчасти 7 02.03.2011 20:52
2.2 DCi KG0F-G9T-PK6 Подушки двигателя ozon Двигатель 1 27.01.2010 00:39


Текущее время: 18:24. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика