Выборы в Государственную думу (2011)

[Slava.Vrn]

Сообщение от PHoneR

Зачем мне "поднимать" Корею или Таиланд? Окстись, Слава! Таких стран много, в том числе те, где были демократия и свобода, а где и диктатура или монархия. Там не было коммунистов. Я к тому что без коммунистов все прошло быстрее и лучше (по результатам) для населения.

А я в том смысле и спрашивал - если бы был выбор родиться в любой "поднимающейся" стране, но именно в момент "подъема", согласился бы ты на другую страну, которую поднимали не коммунисты? И я не говорил про коммунизм/демократию, а именно про авторитарное управление и "свободный рынок". И очень хотелось бы видеть цифры, на основании которых ты так уверенно говоришь, что в других странах прошло "лучше" без коммунистов.
Я не защищаю коммунистов как таковых, я утверждаю, что без жесткого контроля и связанных с ним накладных расходов никакое долгосрочное развитие невозможно.

Сообщение от PHoneR

А есть еще малюсенький Сингапур, который был просто большим болотом, без нефти, угля.. даже без пресной воды или дерева. А сейчас?

И че? У нас на месте Сочи тоже сплошные болота были. Цифры и факты! КТО КОНКРЕТНО взялся за развитие Сингапура и сколько ДЕНЕГ вложил туда? Или тамошнее демократическое население однажды воскликнуло "доколе!" и большинством голосов выбрало самого лучшего руководителя, который во время предвыборной кампании предоставил лучший план развития, понятный каждому сингапурскому врачу, учителю, крестьянину и дворнику?

Сообщение от PHoneR

Вот это мысль! Супер. Один "поручик" в ногу, весь мир не в ногу. т. е. весь мир считает с точностью до наоборот, в том числе китайцы.

Ты мнением мира не прикрывайся (кто такой этот мир, который так считает? покажи мне его. Можешь привести точные цитаты его высказываний насчет того, чем свободные рыночные отношения так хороши?).
Надеюсь, ты правильно понял. Если везде делают так-то, это не значит что это лучший способ. Возможно, они привыкли. А возможно, это лучший способ ДЛЯ НИХ.

Сообщение от PHoneR

А сейчас по "Евроньюс" наблюдаю как миллионы полуголодных северокорейцев поклоняются сдохшему ублюдку... Страх и ложные ценности в людях все нормальное вытравили..

Почему ты уверен, что твои демократии и рыночные отношения не являются ложными ценностями?

Сообщение от colobus

Чирикова (эта та которая грудью химкинский лес защищала)

А картинки где посмотреть?

[PHoneR]

Сообщение от Slava.Vrn

А я в том смысле и спрашивал - если бы был выбор родиться в любой "поднимающейся" стране, но именно в момент "подъема", согласился бы ты на другую страну, которую поднимали не коммунисты? И я не говорил про коммунизм/демократию, а именно про авторитарное управление и "свободный рынок". И очень хотелось бы видеть цифры, на основании которых ты так уверенно говоришь, что в других странах прошло "лучше" без коммунистов.
Я не защищаю коммунистов как таковых, я утверждаю, что без жесткого контроля и связанных с ним накладных расходов никакое долгосрочное развитие невозможно.

Место и время рождения не выбирают. А если бы выбирали, то "ни там ни там".:grin:
А кто против контроля? Контроль - одно, а концлагерь - совсем другое.

Сообщение от Slava.Vrn

И че? У нас на месте Сочи тоже сплошные болота были. Цифры и факты! КТО КОНКРЕТНО взялся за развитие Сингапура и сколько ДЕНЕГ вложил туда? Или тамошнее демократическое население однажды воскликнуло "доколе!" и большинством голосов выбрало самого лучшего руководителя, который во время предвыборной кампании предоставил лучший план развития, понятный каждому сингапурскому врачу, учителю, крестьянину и дворнику?

Про Сочи - плохой пример, болот не вижу. Да и до Сингапура ему как до Луны.
Я говорю о результатах и о том что бывший эсэсэсэр ничего такого особенного не достиг. Особенно для своего населения. Как это было в Сингапуре можно почитать тут. Другие "драконы" поверхностно - тут. Заметь, ни у кого нет сведений, что в экономике этих стран использовался труд миллионов заключенных или сельскохозяйственных "рабов".

Сообщение от Slava.Vrn

Ты мнением мира не прикрывайся (кто такой этот мир, который так считает? покажи мне его. Можешь привести точные цитаты его высказываний насчет того, чем свободные рыночные отношения так хороши?).
Надеюсь, ты правильно понял. Если везде делают так-то, это не значит что это лучший способ. Возможно, они привыкли. А возможно, это лучший способ ДЛЯ НИХ.

Надеюсь не только ты, но и все понимают, что если кто то что то делает успешно, то лучше перенять опыт, чем идти "своим путем" по граблям.
Ну, а предложение показать тебе весь мир и привести цитаты просто наивно. Потрудись выехать куда нибудь западнее Беларуси и посмотри сам. Поговори с людьми, предложи им повторить "великий" путь СССР, посмотришь что будет...

Сообщение от Slava.Vrn

Почему ты уверен, что твои демократии и рыночные отношения не являются ложными ценностями?

Угадай!

[Slava.Vrn]

Сообщение от PHoneR

Место и время рождения не выбирают. А если бы выбирали, то "ни там ни там".:grin:

Т.е. для тебя лучше на все готовое? Позиция понятная, но тогда какая разница тебе, каким путем это "готовое" сделано?

Сообщение от PHoneR

А кто против контроля? Контроль - одно, а концлагерь - совсем другое.

Это один из вариантов. Я за этот вариант не агитирую. Но в этом плане меня интересует твое мнение на другое мое высказывание:
"Или тамошнее демократическое население однажды воскликнуло "доколе!" и большинством голосов выбрало самого лучшего руководителя, который во время предвыборной кампании предоставил лучший план развития, понятный каждому сингапурскому врачу, учителю, крестьянину и дворнику?" - ты считаешь, такое возможно?

Сообщение от PHoneR

Про Сочи - плохой пример, болот не вижу. Да и до Сингапура ему как до Луны.
Я говорю о результатах и о том что бывший эсэсэсэр ничего такого особенного не достиг. Особенно для своего населения.

Сочи это я из того про что слышал пример привел. Может, и небыло там болот, кто ж теперь точно скажет? Смысла говорить, что если бы небыло коммуняк, все было бы лучше - никакого. История не знает сослагательного наклонения.

Сообщение от PHoneR

Надеюсь не только ты, но и все понимают, что если кто то что то делает успешно, то лучше перенять опыт, чем идти "своим путем" по граблям.

Население Африки тысячилетиями успешно проживают в хижинах. За полярным кругом тоже хижины надо строить?

Сообщение от PHoneR

Ну, а предложение показать тебе весь мир и привести цитаты просто наивно. Потрудись выехать куда нибудь западнее Беларуси и посмотри сам. Поговори с людьми, предложи им повторить "великий" путь СССР, посмотришь что будет...

Ты таки не понял... Кто такой "весь мир"? Его паспортные данные, и адрес, куда выехать, чтобы предметно поспорить и обсудить мнение этого "всего мира", которое ты тут излагаешь.

Сообщение от PHoneR

Угадай!

Что-то нет ни одной мысли. Чем черное хуже белого?

[PHoneR]

Сообщение от Slava.Vrn

Т.е. для тебя лучше на все готовое?

Что в этом плохого? Если уж есть выбор - то по полной программе :grin:

Сообщение от Slava.Vrn

..тогда какая разница тебе, каким путем это "готовое" сделано?

Ты не поверишь, но мне есть разница. Она и тобой ощущается, только ты делаешь вид, что тебе без разницы... Что поделаешь, Родина...

Сообщение от Slava.Vrn

Население Африки тысячилетиями успешно проживают в хижинах. За полярным кругом тоже хижины надо строить?

Ошибка в ключевом слове "успешно". Впроголодь и в болезнях - это ниразу не успешно.

Сообщение от Slava.Vrn

Что-то нет ни одной мысли. Чем черное хуже белого?

Ну тогда чего я тут распинаюсь (как, впрочем, и ты). Нам друг друга не понять.
Правда, если сформулировать вопрос по другому: "чем запах г-на хуже запаха роз", то может ответ у тебя самого возникнет?

[Slava.Vrn]

Сообщение от PHoneR

Ты не поверишь, но мне есть разница. Она и тобой ощущается, только ты делаешь вид, что тебе без разницы... Что поделаешь, Родина...

причем тут Родина? Ты приписываешь мне какие-то левые свойства.
Ты вообще ушел от моего жесткого ограничения условия "или-или", выбрав свой вариант, хитрый такой :)
Мне разницы нет, потому что это, блджад, ИСТОРИЯ, дела давно минувших дней. И смысла никакого нет рассуждать о том, как было бы хорошо, если бы тогда делали по-другому. Смысл появляется только если имеются параллели с настоящим временем и стоИт аналогичный выбор в настоящем.
А то, о чем ты тут споришь, похоже на басню про вершки и корешки. Вот, раньше вершки выбрал - было плохо. Теперь надо по-любому корешки брать! Это мне так видятся все твои посты в этой теме.
И еще раз - я не оправдываю коммунистов. У меня нет на это права. Но и говорить что все было плохо - тоже прав нет ни у кого :)

Сообщение от PHoneR

Ошибка в ключевом слове "успешно". Впроголодь и в болезнях - это ниразу не успешно.

Нууу?!! А кто даст гарантию, что эти "общепринято-мировые" методы будут работать у нас?

Сообщение от PHoneR

Ну тогда чего я тут распинаюсь (как, впрочем, и ты). Нам друг друга не понять.
Правда, если сформулировать вопрос по другому: "чем запах г-на хуже запаха роз", то может ответ у тебя самого возникнет?

Ну так я и хочу понять. Только ты отвечаешь только на мои неудачные примеры, типа сочи :) А когда конкретные вопросы задаю, ты молчишь :)

Давай еще раз, плз, попробуем, мне кажется, это очень важные вопросы.
"Или тамошнее демократическое население однажды воскликнуло "доколе!" и большинством голосов выбрало самого лучшего руководителя, который во время предвыборной кампании предоставил лучший план развития, понятный каждому сингапурскому врачу, учителю, крестьянину и дворнику?" - ты считаешь, такое возможно?
Почему ты уверен, что твои демократии и рыночные отношения не являются ложными ценностями?

[PHoneR]

Я тебе на все ответил.
Кого выбрало местное население - видно по результату. По крайней мере это были выборы, а не самоназначение, прикрытое выборами. Про понятность предвыборной программы крестьянину и дворнику - ну раз выбрали, очевидно что да. В режиме реальной конкуренции придется быть понятным. По поводу "...доколе!", так ведь иногда обходились и без этого...

Почему ты уверен, что твои демократии и рыночные отношения не являются ложными ценностями?

На это тоже отвечал. Можно своими глазами посмотреть страны с давними рыночными отношениями и страны с достаточно давними "иными". Я видел и те и те, поэтому у меня сомнений нет. ("Критерием истины является практика" - слышал такую немудреную мысль?)
По поводу моей хитрости скажу лишь одно: ты в упор не видишь прямых ответов. Как еще надо отвечать?

[Леший]

Эй,парни
Что то уже ваши цитаты по несколку раз надоело перечитывать
Давайте к Новому Году готовиться
Времени еще хватит подискутировать))))