Грузия

[aleks_74]

Да не все ли равно что они в сенате у себя там решат, по мне так и :censored: Других что ли проблем мало :dntknw:

[zhenyami]

Сообщение от colobus

а у вас все слова подкреплены делом?

мы участвуем в дискуссиях, и она тем интересней, когда есть доводы для защиты своей точки зрения, но они есть не у всех.
мои слова же подкрепляются доводами, ибо смысл дискуссии в установление истины, а не совершения какого-либо поступка.

[ckopn]

Ваши доводы - ссылки на Википедию? :suicide:

[Ajk]

Сообщение от Laguna2

Украинцы не ездять по всему бывшему СССР и Европе в поисках работы, чтоб прокормить свои семьи....
И я кстати тоже не знаю как там дела в Литве....

Нет Александр, сижу дом, ем мёд и пью чай. И в моём городе нет мусульман. Так же как и чёрных. Обычные англики, тихие и спокойные. Немного поляков, латышей-литовцев.

Как когда-то сказал М.Твен на вопрос "как здоровье" - слухи о моей смерти сильно преувеличены. Я тоже пью чай с медом а еще пиво с свежевяленной барабулей, за работой никуда не выезжаю и тоже не знаю, как там в Литве.

[zhenyami]

Сообщение от ckopn

Ваши доводы - ссылки на Википедию? :suicide:

свои доводы я беру из разных источников, и уж точно не ссылаясь на вики.
в основном ориентируясь на свои знания.
и не понял, к чему вы это.

[aleks_74]

Сообщение от zhenyami

в основном ориентируясь на свои знания.

Вы большой специалист по Грузии? :dntknw:

[ckopn]

Сообщение от zhenyami

в большинстве своем согласен с такой точной зрения и стем, что написано ранее.




даже Южная Осетия не хочет быть частью России.

Сообщение от zhenyami

свои доводы я беру из разных источников, и уж точно не ссылаясь на вики.
в основном ориентируясь на свои знания.
и не понял, к чему вы это.

а это что?

[zhenyami]

Сообщение от ckopn

а это что?

где wi-ki? мне импонировала точка зрения вот я с ней и согласился.
я не понимаю, что ты хотел сказать этим своим постом, реально не понимаю.
про то что ЮС не хочет быть частью России я взял из интервью ее посла (юс)

P.S. частично понял, но эти термины, на которые ссылается phoner я знал и без википедии

[colobus]

может обманывают меня?

Грузия о заявлении Медведева о событиях 2008-го и расширении НАТО: объяснил, как Россия начала войну

Власти Грузии заявили, что заявление президента России Дмитрия Медведева о причинах войны в августе 2008 года можно расценивать как признание того, что военные действия тогда начала Россия, сообщает «Интерфакс».

«Заявление президента России о причинах грузино-российской войны важно тем, что Медведев признал не только то, что войну начала Россия, но и почему она это сделала», – заявил спикер парламента Давид Бакрадзе.

Президент Дмитрий Медведев в понедельник на встрече с военными во Владикавказе впервые назвал одним из последствий войны с Грузией в 2008 году то, что ни Грузия, ни другие страны, против вступления которых в НАТО выступала Россия, так и не были приняты в альянс.

Президент не раз заявлял, что не сомневается в своей правоте, когда речь идет о решении начать боевые действия в Грузии.

Последний раз он говорил об этом подробно в третью годовщину войны, когда встречался с журналистами из Грузии и радиостанции «Эхо Москвы». Медведев тогда заявил, что Саакашвили должен быть благодарен ему за то, что танки не дошли до Тбилиси. «Газета.Ru»

[aleks_74]

В чем обманывают :dntknw:

[colobus]

Сообщение от aleks_74

В чем обманывают :dntknw:

может мы войну начали?

[aleks_74]

что-то не вижу доков обратной стороны, никто и нигде не опровергнул НАШИ выкладки по времени событий... А из твоей выдержки, я вообще ничего не понял кроме домысла Бакрадзе

[colobus]

Сообщение от aleks_74

что-то не вижу доков обратной стороны, никто и нигде не опровергнул НАШИ выкладки по времени событий... А из твоей выдержки, я вообще ничего не понял кроме домысла Бакрадзе

всё равно как-то странно. получается 4.5 млн. человек уверены, что агрессоры мы...

[PHoneR]

Хоть один человек засомневался в информации которой его кормят
aleks_74 Интересно, где ты надеялся почерпнуть опровергающую информацию? В зоне .ru? Так там тут же вылезет из монитора дядька из ФСБ и помашет пальчиком: "я тебе поищу!.."
Вот, так, для примера... А вот большой многолетний форум.
Так как официальная = урапатриотическая версия событий прям давит на мозг со всех девайсов имеющих хотя бы батарейку или сантиметр провода (или пять граммов бумаги), то поискать другую точку зрения нужно обязательно. Мозгу нужна разная информация для выработки хоть чего то похожего на правду.

[Саймон]

Сообщение от PHoneR

aleks_74 Интересно, где ты надеялся почерпнуть опровергающую информацию? В зоне .ru? Так там тут же вылезет из монитора дядька из ФСБ и помашет пальчиком: "я тебе поищу!.."
Вот,

Почитал и никакой дядька из монитора не появился
Что я делаю не так?:dntknw:
В зоне ру можно найти сколько угодно нелицеприятных мнений о правящем режиме, в том числе и переводы зарубежных сми.
История про высокоразвитую демократическую страну Грузию попавшуюся в ловушку ужасной России мягко говоря не откровение.
Что-то я не вижу там объяснения логики глупых осетин которые не хотят жить в такой чудесной стране. Может проблема в том, что живут гордые грузины в нищете и оппозиция тамошняя имеет свойство случайно травиться газом, сми контролируются не хуже чем у нас? И во главе стоит человек с явными дефектами психики и наполеоновским комплексом?
Форум тоже почитал - собрание единомыщленников дружно ненавидящих Россию.
Ни одного дурного слова о Грузии или США или еще ком-то. Во всем виновата Россия. Это видимо считается объективной и честной оценкой?
Извините, но в мире так не бывает чтоб кто-то весь в белом, а кто-то в дерьме. Все куда как сложнее устроено.
И где собственно та "политическая изоляция" о которой там дружно грезят? Да никому в мире не приснилось рисковать отношениями с Россией ради какой-то америкосовской колонии. Надо было в ВТО нас принять и Грузии очень быстро разъяснили ее место в пищевой цепочке.
А вот что

Сообщение от PHoneR

Мозгу нужна разная информация для выработки хоть чего то похожего на правду.

я абсолютно согласен.

[PHoneR]

Сообщение от Саймон

Почитал и никакой дядька из монитора не появился
Что я делаю не так?:dntknw:

Н-да.. я и подумать не мог что кто то всерьез на это поведется. Тяжелый случай...

Сообщение от Саймон

Что-то я не вижу там объяснения логики глупых осетин которые не хотят жить в такой чудесной стране. Может проблема в том, что живут гордые грузины в нищете и оппозиция тамошняя имеет свойство случайно травиться газом, сми контролируются не хуже чем у нас? И во главе стоит человек с явными дефектами психики и наполеоновским комплексом?

А у осетин вообще кто нибудь спрашивал? Если так, по честному, не по "телевизионному"? Эта южноосетинская верхушка, как то, не показатель. Знаем мы как в таких "странах" выборы делаются..
А из набора штампов про Грузию сразу видно из каких источников черпается информация. Но только что то я не вижу колонн грузинских беженцев ни в Россию, ни в благословенную Беларусь. И о гуманитарной катастрофе грузин в ООН никто ни слова. И даже российские СМИ иногда позволяют себе робко намекнуть, что в Грузии то совсем неплохо... Что то видимо я не так делаю...

[Саймон]

Сообщение от PHoneR

Н-да.. я и подумать не мог что кто то всерьез на это поведется. Тяжелый случай...

ничего не знаю, обещал дядьку из монитора - будьте любезны!:grin:

Сообщение от PHoneR

А у осетин вообще кто нибудь спрашивал? Если так, по честному,

в Абхазии регулярно отдыхают мои знакомые и то, что абхазы говорят о Грузии не сильно отличается от официальной версии. Хотя возможно это все агенты ФСБ под прикрытием. Не думаю, что в Осетии принципиально другой расклад.
Ну и собственно мнение грузинской оппозиции о положении дел с экономикой:
Среди бывших республик СССР по показателю уровня экономического развития Грузии на 11 месте, мы опережаем только Кыргыстан и Таджикистан.

[PHoneR]

Как окажется вскоре - Беларусь тоже где то там, внизу, хотя с Россией в общем то, дружит и абхазов с осетинами не забижает.. Не признает только, а так ничего. :grin:
Оппозиция там в основном пророссийская, тут и к бабке не ходи. Так что нужно искать побольше информации. Я как то нарвался на какой-то англоязычный форум, так там дружно предлагалось выгнать "русского медведя" из Грузии обратно в берлогу :grin:
То что приближенно можно считать истиной где то посередке.

[Саймон]

Сообщение от PHoneR

Оппозиция там в основном пророссийская, тут и к бабке не ходи. Так что нужно искать побольше информации.

я б не сказал что кто-то из грузинских оппозиционеров откровенно пророссийский, там менталитет такой что с подобными лозунгами не изберешься. Дикие люди, дети гор.
А то что зп и пенсии там никакущие видно из официальной статистики. Или с этим тоже будем спорить?
Конечно истина где-то посредине, я об этом всегда и говорю.

[Ajk]

У меня отец бывал в Грузии не так давно по работе. Так вот, там строится либеральная экономика со всеми вытекающими - высокая степень экономической свободы и невысокие социальные стандарты. Уровень заработной платы у взрослого работающего квалифицированного человека как минимум не ниже украинских, пенсия очень низкая. Коррупцию в бытовой сфере они победили, это факт.