Бакиев и Лукашенко

[Саймон]

Сообщение от Believe_Me_Not

Ок. Слушайте мой рассказ.

Вполне толковый рассказ. Только пары абзацев в нем не хватает.
Я б назвал эту часть повествования - "А тем временем в братской России..."

Так уж сложилось, что Россия по все экономическим параметрам на порядок крупнее Белорусии. И при всей духовной близости народов надеяться на некое равное объединение которое устроило бы Лукашенко может только очень наивный человек. Для равенства мало намерений - партнеры должны быть в одной весовой категории.
С какой радости простые россияне должны кормить двух президентов и 10 млн белорусов?
"Ах Вы не хотите нас кормить, так мы разместим у нас американские ракеты". Прекрасный аргумент в разговоре с братским народом, ничего не скажешь.
Путин конечно не идеал, но в практичности ему не откажешь. Если Россия берет на себя решение белорусских проблем, то и взамен что-то должно быть. А когда мы вам нефть и газ, а вы нам заверения в вечной любви это не партнерство равных.
И лично меня не пугает возможный приход к власти "проамериканских" сил. По этому пути уже прошли Украина, Грузия, Киргизия... если белорусы хотят наступить на те же грабли это их право.
Ну не может страна с населением меньше чем население Москвы и экономикой которая зависит от экспорта молока быть независимой.
Пока есть желающие финансировать иллюзию суверенитета местные князья могут жить счастливо, главное умело доказывать населению, что без князя будет еще хуже.

[Юляша]

Сообщение от Саймон

если белорусы хотят наступить на те же грабли это их право.

Да ничего мы не хотим, я же не могу пойти и президенту сказать, слушай хватит выЁживаться и гнать на Россию, без которой нам никуда, у него понятия вообще какието другие, то что думает и делает он- не значит что нам нравится!
Да мне вообще похер на всю эту политику, мне главное чтоб было мирное небо над головой и была работа, которую оплачивали.
Я не ЗА Лукашенку и НЕ ПРОТИВ, я за спокойную жизнь без всяких бомбежек!Хорошо давайте представим, вот свалит "бацька" кто будет?козел Милинкевич?или кто там у нас еще рвался в президенты, нетуж лучше уж пока Лукашенка будет, пока кто нибудь более или менее достойный не найдется, хотя где такого найти хз:dntknw:

[colobus]

Сообщение от Саймон

Вполне толковый рассказ. Только пары абзацев в нем не хватает.
Я б назвал эту часть повествования - "А тем временем в братской России..."

Примерно то же думаю, только не стесняясь в выражениях )))))

Добавлено через 3 минуты 1 секунду

Сообщение от Юляша

...Хорошо давайте представим, вот свалит "бацька" кто будет?козел Милинкевич?или кто там у нас еще рвался в президенты, нетуж лучше уж пока Лукашенка будет, пока кто нибудь более или менее достойный не найдется, хотя где такого найти хз:dntknw:

Юль, то что ваши СМИ не рекламируют достойных конкурентов - это нормально ))))
По мне лично видеть Лукашенко президентом РБ примерно то же самое, как и Жирика президентом РФ.

[rodeo]

Сообщение от colobus

Юль, то что ваши СМИ не рекламируют достойных конкурентов - это нормально ))))
По мне лично видеть Лукашенко президентом РБ примерно то же самое, как и Жирика президентом РФ.

ТАм вариантов нет потому что кандидатов душат на корню.. Достаточно вспомнить председателя конституционного суда - Где он? Пропал с другом где-то в лесах РБ - Был реальный кандидат.. Он бы еще фору дал АГЛ.

Добавлено через 2 минуты 12 секунд

Сообщение от Юляша

Когда были последние выборы...Вы думаете мы его выбирали?????
он сам себя выбрал впрочем в очередной раз:suicide:

Вот и получается что у РБ 3 варианта:
1. Распродаваться кусками и стагнировать. ибо АГЛ просто так власть не отдаст
2. Продаваться "на раз" под РФ
3. Революция.. но тут без комментариев.. "Не тот люд" и "не дай Бог". потому - получается первые 2..

[Саймон]

Сообщение от rodeo

2. Продаваться "на раз" под РФ

А что там продавать-то?
У вас, как впрочем и у нас, народу уже давно ничего не принадлежит.
Ну сменится собственник у НПЗ и Лукашенко будет не президентом, а губернатором - если отбросить незавлэжный пафос людям от этого ни горячо ни холодно. Я понимаю что 20 лет потрачено на вбивание в мозг электорату мысли о том что мы два разных государства, но вместе мы были поболее чем 20 лет.

[rodeo]

Сообщение от Саймон

А что там продавать-то?
У вас, как впрочем и у нас, народу уже давно ничего не принадлежит.
Ну сменится собственник у НПЗ и Лукашенко будет не президентом, а губернатором - если отбросить незавлэжный пафос людям от этого ни горячо ни холодно. Я понимаю что 20 лет потрачено на вбивание в мозг электорату мысли о том что мы два разных государства, но вместе мы были поболее чем 20 лет.

Тем не менее эти государства суверенны и независимы. Если не вдаваться в подробности экономических зависимостей - так или иначе зависимы все. Другой вопрос выбираемые пути и методы развития.. РБ под чутким руководством АГЛ свой суверинитет распродала и вариант динамичного развития как самостоятельного независимого государства почти проср..ла..

[Юляша]

Тоже Жириновский

Сначала нам запретили социализм, а теперь запрещают быть капиталистами! Пора перестать всех кормить, если вы наши братья, давайте жить в одной семье, а если нет - покупайте у нас сырье по мировым ценам!

(об отношениях с Белоруссией).

А вообще все изза денег, которые простой народ и в руках не держал

[rodeo]

Сообщение от Юляша

А вообще все изза денег, которые простой народ и в руках не держал

Пока менталитет не поменяется - не увидите. Народ выбирает власть, народ позволяет ей потом ср..ть на голову. Враг не власть - она состоит из таких де людей - кадждый на своем меcnt - враг - собственная "абыякавасть и усеагульная млявасць да жыцця" (безразличие и всеобщая лень (сонливость в оригинале) к жизни")

Добавлено через 1 минуту 33 секунды

Сообщение от Саймон

да кто б спорил если б не общий холодильник? :dntknw:

холодильники разные.. это давно уже понятно.. но иллюзии и фантомные боли.. культивируемые самими участниками.. РФ долго потакала ЛукашенкЕ, теперь имеет избалованое дитя, не желающее жить без соски.

[ZaRRiNo]

Сообщение от Юляша

Тоже Жириновский (об отношениях с Белоруссией).

А вообще все изза денег, которые простой народ и в руках не держал

Всё из-за того, что РФ видит РБ в своем составе. А Лукашенко этого не хочет. И вот здесь его мотивация не понятна - то ли он действительно боится потерять своё президентское кресло (я склонен к этой мысли), то ли он на самом деле патриот до мозга кости (или прикрывается этим).

[Саймон]

Сообщение от rodeo

Тем не менее эти государства суверенны и независимы.

да кто б спорил если б не общий холодильник? :dntknw:

[Юляша]

Сообщение от colobus

По мне лично видеть Лукашенко президентом РБ примерно то же самое, как и Жирика президентом РФ.

Однако у Жирика иногда проскакивают умные мысли...как он хорошо сказал .....

Если молодые уехали от родителей и говорят У нас своя семья, покупай квартиру, имей зарплату, свой холодильник. Но если говорят, мы - отдельная семья, но холодильник у мамы, спальня у папы и деньги у дедушки, а мы будем прикидываться, что мы отдельная семья, ну издеваться не надо!

(об отношениях с Белоруссией).

[rodeo]

Сообщение от Саймон

Пока есть желающие финансировать иллюзию суверенитета местные князья могут жить счастливо, главное умело доказывать населению, что без князя будет еще хуже.

вот поэтому на экспорт в "мирные времена" обычно шли заверения "брацкой любови"... в обмен на "нефть-гас" "як для сваих". А на импорт вещалось (и сейчас вещается достаточно недельку посмотреть Бел ТВ) что лишь нечеловечнай напругай САМОГО! Беларусь "квитнее як и раней".. А на самом деле воспитано типличное немотивированное поколение... которого отучили стремиться к обеспечению себя, и когда у них забирают очередную "халяву" с дешевым БУ авто в обмен на "помощь" - они тоже не довольны.. Та черта которая для нынешних обычных беларусов оч. типична. Напрягать задницу чтобы зарабатыаать они не хотят, менять существующее положение не хотят - но хотят преференций и льгот за "здравствуй, не болей"
..НЕ умееют отстаивать собственные интересы - будут учиться работать на дядю.. и в этой связи какой "дядя" у них будет уже имеет коственное значение.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд

Сообщение от Юляша

Да ничего мы не хотим, я же не могу пойти и президенту сказать, слушай хватит выЁживаться и гнать на Россию, без которой нам никуда, у него понятия вообще какието другие, то что думает и делает он- не значит что нам нравится!
Да мне вообще похер на всю эту политику, мне главное чтоб было мирное небо над головой и была работа, которую оплачивали.
Я не ЗА Лукашенку и НЕ ПРОТИВ, я за спокойную жизнь без всяких бомбежек!Хорошо давайте представим, вот свалит "бацька" кто будет?козел Милинкевич?или кто там у нас еще рвался в президенты, нетуж лучше уж пока Лукашенка будет, пока кто нибудь более или менее достойный не найдется, хотя где такого найти хз:dntknw:

Именно поэтому НИЧЕГО и не будет.. Именно благодаря что все козлы, а вы не при чем.. НЕ ПОЛУЧИТСЯ.. само собой даже кошки не родятся..
Юляша,Я не конкретно о Вас.. а о типичной позиции - эта гребаная позиция непричастности у 99%. Минск еще более менее как то выделяется, из-за % интеллигенции - а в провинции вообще мрак..

[Юляша]

Когда были последние выборы...Вы думаете мы его выбирали?????
он сам себя выбрал впрочем в очередной раз:suicide:

[$erg]

Подолью я бензинчику в огонь....

Сообщение от rodeo

вот поэтому на экспорт в "мирные времена" обычно шли заверения "брацкой любови"... в обмен на "нефть-гас" "як для сваих". А на импорт вещалось (и сейчас вещается достаточно недельку посмотреть Бел ТВ) что лишь нечеловечнай напругай САМОГО! Беларусь "квитнее як и раней".. А на самом деле воспитано типличное немотивированное поколение... которого отучили стремиться к обеспечению себя, и когда у них забирают очередную "халяву" с дешевым БУ авто в обмен на "помощь" - они тоже не довольны.. Та черта которая для нынешних обычных беларусов оч. типична. Напрягать задницу чтобы зарабатыаать они не хотят, менять существующее положение не хотят - но хотят преференций и льгот за "здравствуй, не болей"
..НЕ умееют отстаивать собственные интересы - будут учиться работать на дядю.. и в этой связи какой "дядя" у них будет уже имеет коственное значение.

Не нужно судить по одному человеку о всех. Может просто я себя к этому поколению не отношу, но все, с кем я общаюсь - таких нет.
АГЛ поддерживает население глубокой периферии. А них мнение следующее: вы не жили после войны, вы не ели сырую картошку и 1 кусок хлеба на семью в день. И вот теперь им живется гораздо лучше и они ничего не хотят менять, и говорят - лишь бы не было войны. В деревне после часа беседы с дедом, ярым сторонником АЛ, он у меня спросил: "Так за каго мне галасаваць?"
Но с другой стороны:

Жириновский: Лукашенко за 16 лет у власти уже всем надоел, надо уходить

И это правда. Но кто его заменит? Козулин - отморозок еще тот, Милинкевич - подкаблучник. Кто заменит?
Революция - а кому она нужна. Глядя на то как разгоняют оппозиционеров - не очень хочется получить дубиной или пулю. Это в последнее время их аккуратно разгоняют, т.к. запад пыжит сильно и бабла не дает :). А не дай бог революция - на запад никто не посмотрит, разгонят всех и самым жестоким образом.
Почему то все говорят что по бел ТВ идет промывка мозгов - ДА это так. но его смотрят в основном на периферии, где нет кабельного/спутникого ТВ. Да и собственно в России по ТВ идет ровно такая же промывка мозгов, за исключением некоторых каналов, просто эта промывка мозгов разбавлена другой информацией, т.к. страна у вас больше, следовательно и событий происходит больше. У нас ведь много ваших каналов идет.
Не судите о народе по нескольким личностям. Тех денег что наши просят у ваших не вы не увидите, и не мы.

Сообщение от Саймон

С какой радости простые россияне должны кормить двух президентов и 10 млн белорусов?
.

Почему все считают что вы нас кормите?
Мы сами себя прокормим, вы кормите только режим.

Дружить с Россией, союзные отношения, братьями считают россиян около 60% белорусов, процентов 30 высказываются за прозападный путь Беларуси и процентов 10 не имеют четкого мнения по этому вопросу.

Не совсем так.
Недавно где-то читал что примерно 50/50(именно интеграция восток/запад).
И не надо путать братьев с интеграцией!
Братьями может 60% и считают, но за интеграцию очень спорный вопрос.

Все дровишек подбросил, поеду домой :) ничего личного, чисто мое мнение.

[Юляша]

Солидарна с Сергеем:grin:

[makar1974]

ну и я солярочки плесну!как говорит САЙМОН почему россия должна кормить беларусь?дык я в городе у себя чтото росейских продуктов не наблюдаю!ах да ,скажете мне про нефть и газ, ну дык эта тема обмусоливалась не раз!в общем лично меня ,кроме меня,никто не кормит,буде хреново ,попрошу убежища где нибудь в тёплых странах,руки есть не пропаду!

[ckopn]

Не будь в РБ нефти и газа практически по себестоимости, а не по рыночной цене в течение предыдущих полутора десятков лет - картошку не было бы на что посадить, а Вы тут про то "какие мы гордые, мы сами себя прокормим, кормите только режим".

За счет плюсового сальдо (купил по дешевке -> переработал на своих НПЗ+дал рабочие места своим жителям -> продал в Европу по евроцене) - и жила РБ.

"Беларусское экономическое чудо" :grin: Слушать смешно. Никуда никто и никогда в настоящем и ближайшем будущем не отойдет от энергоносителей.

[$erg]

Сообщение от ckopn

Не будь в РБ нефти и газа практически по себестоимости, а не по рыночной цене в течение предыдущих полутора десятков лет - картошку не было бы на что посадить, а Вы тут про то "какие мы гордые, мы сами себя прокормим, кормите только режим".

За счет плюсового сальдо (купил по дешевке -> переработал на своих НПЗ+дал рабочие места своим жителям -> продал в Европу по евроцене) - и жила РБ.

"Беларусское экономическое чудо" :grin: Слушать смешно. Никуда никто и никогда в настоящем и ближайшем будущем не отойдет от энергоносителей.

Почему то все Русские думают что они нас кормят?
Что то не разу в кормане российские руби не держал, кроме как когда к друзьям в Белгород ездил.
Государству может и не будет за что сажать картошку, а народ наш выживет в любых условиях, закалка у нас не та. Если газ подорожает то пострадают энергоемкие предприятия, частично из-за этого и пострадают и ваши предприятия, которые работают на наши предприятия.
Количество рабочих мест от того что нефть покупали за копейки никак не изменилось, и жила не РБ а конкретный режим. Я просил не путать.
И просто вырубает меня, когда слышу, что меня кто-то кормит. Я продаю свои знания и умения работодателю за энную сумму денег и никто меня не кормит, кроме меня самого, и хватает содержать семью. И на машину себе хватает, и жене могу прикупить, только не нахожу пока ничего подходящего.
Давайте впредь не путать кого вы кормите, относитесь с уважением к белорусским коллегам(братьям). Я понимаю что и вас отлично промывка мозгов работает, но иногда и свой мозг нужно включать. Мы "любим" того кого вы кормите, так же как и вы, как и Жириновский. А выборы как делаются не мне вам рассказывать, у вас очень похожая ситуация.
Если бы все деньги что от ваших идут нашим шли в дело(плюс те что 15 лет нефть на халяву перерабатывали и перепродавали), то у нас бы не было, как makar1974 говорил по 500тыс(170$) з.п.

Сообщение от makar1974

родину люблю и уважаю, потому и не ругаюся на неё! в хатыни был ровно месяц назад!про зарплату- не знаю у кого она выросла,у моей жены порезали всё что можно,получает 500 тыс белорусов, работает в три смены, друг уволился со стройки там тож платили 500тыс, ща ездит в россию!ну и где тут смеятся?или я до такой степени патриот, что буду с голоду помирать, но держатся за родину?вы это скажите тем милионам таджиков,узбеков,украинцев ,и мы дружно глянем,что они вам ответят!

Родину любят все, но ругают не родину совсем, да и не за что ее ругать :)

[ckopn]

Сообщение от $erg

Почему то все Русские думают что они нас кормят?
Что то не разу в кормане российские руби не держал, кроме как когда к друзьям в Белгород ездил.
Государству может и не будет за что сажать картошку, а народ наш выживет в любых условиях, закалка у нас не та. Если газ подорожает то пострадают энергоемкие предприятия, частично из-за этого и пострадают и ваши предприятия, которые работают на наши предприятия.
Количество рабочих мест от того что нефть покупали за копейки никак не изменилось, и жила не РБ а конкретный режим. Я просил не путать.
И просто вырубает меня, когда слышу, что меня кто-то кормит. Я продаю свои знания и умения работодателю за энную сумму денег и никто меня не кормит, кроме меня самого, и хватает содержать семью. И на машину себе хватает, и жене могу прикупить, только не нахожу пока ничего подходящего.
Давайте впредь не путать кого вы кормите, относитесь с уважением к белорусским коллегам(братьям). Я понимаю что и вас отлично промывка мозгов работает, но иногда и свой мозг нужно включать. Мы "любим" того кого вы кормите, так же как и вы, как и Жириновский. А выборы как делаются не мне вам рассказывать, у вас очень похожая ситуация.
Если бы все деньги что от ваших идут нашим шли в дело(плюс те что 15 лет нефть на халяву перерабатывали и перепродавали), то у нас бы не было, как makar1974 говорил по 500тыс(170$) з.п.

Сергей, я никоим образом не говорил, что "русские вас кормят". Поймите простую вещь - действительно,

Я продаю свои знания и умения работодателю за энную сумму денег и никто меня не кормит, кроме меня самого, и хватает содержать семью

полностью поддерживаю.

НО!

Не будь вливания денег (не каждому в карман денег) в экономику РБ - не было бы у вас ни колхозов, ни совхозов - НИЧЕГО бы не было. Т.к. не было бы в наличии живых денег. Потому что для того, чтоб что-то произвести, продать и получить прибыль - в большинстве случаев нужно некоторок количество энергоресурсов. А где на них взять тех же живых денег, если была бы для вас евро цена на энергоносители? "Чтобы купить что-нибудь ненужное - нужно сначала продать что-нибудь ненужное". Да пошло бы всё ваше руководство вкупе с жителями РБ с протянутой рукой, как развивающаяся африканская страна. Так нет - привыкли получать все и бездвоздмезно (по сравнению с рыночной стоимостью). Пока все было хорошо - сидел батька и не выеживался (ток разве после очередного приступа властолюбия, "показать москалям как надо дела делать"). Прошли времена эти - теперь по словам вашего же режима РФ ничуть не лучше всех остальных.

Но без ресурсов не было бы РБ. НЕ было бы. Точка. Причем настолько жирная, что это не точка, а черт знает что. Любая экономика, а тем более с явным аграрным уклоном - целиком и полностью зависит от энергоресурсов.

Это не считая "бизнеса по Лукашенко", о котором сказано выше.

Кстати, как только осенью наши предложили "Окей, давайте мы вам дадим ресурсов по себестоимости, но ПРИБЫЛЬ - пополам" что сказал батька? Да что "нас нагло обворовывают и т.д." Получается из его логики - мы должны и ресурсы давать, и прибыль только ему отдавать... Курам на смех.

[смехкотофей6]

Сообщение от makar1974

ну и я солярочки плесну!как говорит САЙМОН почему россия должна кормить беларусь?дык я в городе у себя чтото росейских продуктов не наблюдаю!ах да ,скажете мне про нефть и газ, ну дык эта тема обмусоливалась не раз!в общем лично меня ,кроме меня,никто не кормит,буде хреново ,попрошу убежища где нибудь в тёплых странах,руки есть не пропаду!

а еще можно картоху выращивать и свиней прямо возле дома и никуда не бежать