Бакиев и Лукашенко

[Юляша]

Тааак, вот и Костяне выдержал таки
Народ, предлагаю завершить дебаты, а то к добру это неприведет!
Давайте жить дружно(с)

[ckopn]

Сообщение от Юляша

Давайте жить дружно(с)

Я тих, смирен и трезв так что - почему бы и не обсудить...

[Юляша]

Сообщение от ckopn

Я тих, смирен и трезв так что - почему бы и не обсудить...

У нас обычно обсуждение политических тем всегда приводит к одному и тому же к чему знаешь сам

[colobus]

Нет уж, давайте договорим. И мне очень интересно услышать про вражеские действия...

[Believe_Me_Not]

Сообщение от colobus

Нет уж, давайте договорим. И мне очень интересно услышать про вражеские действия...

Ок. Слушайте мой рассказ.

Предисловие
Беларусь - это такая страна, которая находится и будет находиться между двух огней, между молотом и наковальней, если хотите.. С одной стороны Россия - большая по площади страна, обладающая ядерным оружием, природными ресурсами и т.д. а сразу за западными границами РБ начинается сфера влияния США! А США в свою очередь - это такая страна, которая пытается установить во всем мире свой порядок! (можете считать меня сумасшедшим).. Так вот.. Ни для кого не секрет, что борьба за сферы влияния в мире продолжается и штаты с распадом советского союза в этом очень преуспели: мало того что страны соцлагеря перешли под их влияние, так еще и бывшие советские республики, страны граничащие вступили в НАТО, порой открыто проводят антироссийскую политику и стали едва ли не самыми активными союзникаи США в Европе (страны).. За такую преданность и лояльность эти самые страны получают экономическую, военную и политическую, поддержку от своих новых друзей-партнеров.. хлозяев - кому как больше нравится!

Часть I.
Беларусь ввиду своего географического положения также является лакомым кусочком для США и их союзников (возможно в значительно большей степени нежели балтийский страны) и не столько в экономичиском или политическом плане, сколько в военном.. Тут и ядерный щит, и подлет до столицы РФ с восточных границ РБ измеряется секундами, и военные базы на территории РБ.. - не судите строго если я тут чего-то напутал - признаюсь честно в этой сфере я разбираюсь слабо.. Однако суть такая: попади Беларусь под сферу влияния США и НАТО, РФ стала бы очень уязвима в военном плане!
И в начале 90-х, в то смутное время, когда Россия была особо слаба, штаты были очень близки к этой цели! Однако в 94 году президентом Беларуси стал Лукашенко, который открыто заявил о проведении пророссийской политики, о разносторонней интеграции и военном сотрудничестве. За это (кто бы что ни говорил, прежде всего за это) у Беларуси и лично у АГ резко испортились отношения с Западом. Испортились настолько, что отношения напоминали изоляцию Беларуси едва ли не во всех сферах. Можете со мной не согласиться, но проводи Лукашенко прозападную политику, он не был бы диктатором и т.п. Однако он бесстрашно принес себя и 10 миллионов белорусов заодно в жертву великой славянской идее! ))) Заметьте, господа, это не сейчас, когда все относительно хорошо, это 94 год, когда вокруг хаос, когда в самой России никто не понимает, что творится и за что хвататься - а лукашенко присягает на верность братскому народу! И не только на словах, а действительно проводит внешнюю и внутреню пророссийскую политику (были и остаются достаточно серьезные политические силы ориентированные на запад)

Часть II
Так уж получилось, что беларусская земля в отличие от соей сестры России, не особо богата на полезные ископаемые. И россия, как всем известно, стала поставлять своему союзнику эти самые ресурсы на льготных условия, тем самым поддерживая беларусь. Параллельно завертелось строительно Союзного Государства.. Не будем на этом останавливаться подробно - ибо это страшное дело! Однако итог таков (или это начало конца нормальным отношениям): новоиспеченный президент Путин толи почувствовал себя великим имперцом-собирателем земель, то ли он так понимал этот процесс на одной из встреч глав союзного гос-ва вначале этого века сказал Лукашенко: "Пора переходить от слов к делу! Мы предлагаем вам реальную интеграцию! Мы предлагаем Беларуси вступить в состав РФ либо белорусской автономией либо 6 областями.."
Я думаю, что не такой интеграции хотел Лукашенко и точно знаю, что белорусский народ ни закакой газ и нефть не согласится отдать свою независимость! Дружить с Россией, союзные отношения, братьями считают россиян около 60% белорусов, процентов 30 высказываются за прозападный путь Беларуси и процентов 10 не имеют четкого мнения по этому вопросу.
Не буду рассуждать исходя из каких соображений, но АГЛ отклонил такое предложение и тем самым думаю выразил желание, на мой взгляд, более 90% белорусов.
Далее велись разговоры о единой валюте. Россия настояла чтоб это был рос рубль. ОК. Дальше вопрос стал об эмиссионных центрах. Беларусь настаивала на 2, Россия же на том что этим делом будет заведовать российский центробанк и денежная политика будет вестись исходя из соображений правительства РФ! Белорусскому руководству показалось, что это снова ставит под угрозу реальную независимость страны и делает зависимым конкретно руководство))) В общем снова не договорились! ))
И с тех пор понеслось: Лукашенко не хочет реального объединения! Он только берет ничего не дает! Нахлебники! Сколько можно субсидировать белорусскую экономику!

Часть III
С тех пор отношения значительно охладели и на АГЛ стало оказываться давление, которое естественно не могло не отражаться на всем белорусском народе ибо давление это было экономическим.
Вы хотели примеры враждебных действий? Пожалуйста:
1. Все эти новогодние отключения газа.
Да! Ваш газ - за сколько хотите, за столько и продаете! Кто не хочет - может не покупать. Однако я думаю вы, уважемые читатели, со мной согласитесь, что повышение цены на газ для Беларуси никак не повлияет на благосостояние РФ в целом. Т.е. не для этого это делается. Это политика. Это способ давления на АГЛ, однако это бьет по всему белорусскому народу и не только экономически... Вы поймите, перекрывать газ зимой, пугать через свои СМИ что через недельку другую выши дома начнут замерзать!
Вроде бы все правильно! Имеете право! Однако с союзниками, с братским народом так не поступают! Методы фашистские!
2. Молочная война. События развивались так, что многим понятно, что дело не в том, что белорусское молоко плохое, ибо через пару недель это же молоко плохим быть перестало и стало соответствовать всем стандартам - это еще один способ давления на АГЛ. Примечательно, что о том, что белорусское молоко идет в россию без правильных документов вспомнили и вплотную занялись в самый разгар кризиса, когда экспорт Беларуси и без того упал, отрицательное сальдо растет как на дрожжах, каждая копейка от экспорта на счету (а экспорт молока довольно таки солидная статья)! И еще одно: разбирательства "Совершенно случайно" затеили летом - когда ввиду того что молоко скоропортящийся продукт возникает больше всего проблем с хранением и транспортировкой этого продукта.
Газ почему-то принято отключать зимой, а молоком Анищенко занимается обязательно летом))))! Помойму это спланированные акции!
Вроде бы все правильно! Имели право вообще послать куда подальше и даже с техрегламентами не заморачиваться! У кого хотите у того и покупаете молоко! Однако с союзниками с братским народом так не поступают!
3. Постоянное давление, принуждение продать НПЗ. Неужели кто-то думает, что если российские алигархи завладеют стратегическими предприятиями белорусской экономики, то простым россиянам станет от этого хоть чуточку легче жить? Зачем это? Челси скучно играть в премьер лиге, надо бы еще какой тотенхем подтянуть? или Шальке 04 не показывает результат, может ему Несси прикупить?? )))) Почему Путин так добивается этого?
Ну да! Как сказал коллега - у них в рукавах пару шестерок - могут это делать.. ))) Однако с союзниками так не поступают!
4. Разгар кризиса. Путин приезжает для проведения встречи на высшем уровне в Минск. Белорусскую экономику лихорадит. Простой народ нервничает.. Девольвация.. Доходы сокращаются.. Людт тащат деньги из банков... Ну вы понимаете о чм я))
Путин на встрече с АГЛ улыбается, жмет руки, говорит о том что в кризис надо быть вместе и помогать друг другу! А в это самое время министр финансов РФ По фамилии кудрин если не ошибаюсь, за дверями где его шеф рассказывает такие сказки красивые, собирает журналистов и говорит: Наверное кредит Беларуси мы не дадим, потому что по нашим прогнозам дефолт в РБ произойдет где-то к декабрю...
Господа! Это уже ни в какие ворота не лезет! Это никак не назовешь подругому, как деверсия! Это не бабка на лавке сказала, и не журналист в прямом эфире Эхо Москвы! Это сказал Министр финансов РФ находясь с официальным визитом в Беларуси!!! На таком уровне не бывает ляпов - типа сделал заявление сам, не подумав - это спланированная акция! Оказать давления на АГЛ!
Даже если это действительно так, то не имел право министр финансов соседний страны заявлять об этом журналистам! Как пример тонущий корабль: он медленно тонет все пассажиры спокойны ибо не знают - шансы на спасение сохраняются, но если кто-нить начнет громко орать "тонем!!! Спасайся кто может!!!" - начнется паника и шансов остается мало!
Какие могли быть последствия? Народ бы испугался окончателно вынял все что мог из банков! все белки бы поменяли на валюту, как только бы они в руках появились - и все! крышка! банковская система рухнула, золотовалютные резервы в 0 и тот самы дефолт! Давление на АГЛ могло бы засадить в оканчательную опу 10 млн простых людей.
Вы мне скажете политика - все средства хороши! Я вам отвечу "Да! Согласен!" Однако с союзниками так не поступают!

Эпилог
Действительно АГЛ находится ща в очень непростом положении и мы вместе с ним тоже... Но я не думаю, что Путину с его помочником удасться его сломать.. Быстрее мы все поломаемся.
Если вдруг АГЛ потеряет власть, то к власти в Беларуси придут прозапдно настроеные силы! Это одназначно! (я здесь живу - ситуацию знаю) И тогда Беларусь будет покупать у России ресурсы по мировым ценам и деньги будут.. новым властям их дадут новые союзники! При этом они не будут требовать от Беларуси стать 51 штатом!
Задумайтесь!

[colobus]

Я чуть не заплакал...

[Юляша]

Блина, многа букаффф сегодня не осилю, лениво

[AHTOH79]

Сообщение от colobus

Я чуть не заплакал...

+1 И про кредит мы этот слышали; Дадим рублями РФ. Нее, нам только долларами.:suicide:http://www.novoteka.ru/seventexp/5715839/13986219

[rodeo]

ничего нового... Мы такие бедные, такие неустойчивые, уберите АГЛ и мы все поломаемся.. прогнемся под запад . станем 125 шататом империалисзьма.. главное - дайте денех ато работать влом.. Эти песни АГЛ слышатся на протяжении минимум 10 лет.. Никуда РБ от РФ не денется.. просто работать придется учиться. Общался недавно с 1 заказчицей своей.. участвовала в РБ в сети супермаркетов.. грит мне это напомнило Кубу.. Сравнивала с другой какой-то латиноамериканской страной.. грит там тоже люди бедные как и на КУбе.. только они веселые и глаза у них радостные.. а на КУбе все как обреченные. унылый взгляд.. Почему? осознание полного бесперспективняка..

[Саймон]

Сообщение от Believe_Me_Not

Ок. Слушайте мой рассказ.

Вполне толковый рассказ. Только пары абзацев в нем не хватает.
Я б назвал эту часть повествования - "А тем временем в братской России..."

Так уж сложилось, что Россия по все экономическим параметрам на порядок крупнее Белорусии. И при всей духовной близости народов надеяться на некое равное объединение которое устроило бы Лукашенко может только очень наивный человек. Для равенства мало намерений - партнеры должны быть в одной весовой категории.
С какой радости простые россияне должны кормить двух президентов и 10 млн белорусов?
"Ах Вы не хотите нас кормить, так мы разместим у нас американские ракеты". Прекрасный аргумент в разговоре с братским народом, ничего не скажешь.
Путин конечно не идеал, но в практичности ему не откажешь. Если Россия берет на себя решение белорусских проблем, то и взамен что-то должно быть. А когда мы вам нефть и газ, а вы нам заверения в вечной любви это не партнерство равных.
И лично меня не пугает возможный приход к власти "проамериканских" сил. По этому пути уже прошли Украина, Грузия, Киргизия... если белорусы хотят наступить на те же грабли это их право.
Ну не может страна с населением меньше чем население Москвы и экономикой которая зависит от экспорта молока быть независимой.
Пока есть желающие финансировать иллюзию суверенитета местные князья могут жить счастливо, главное умело доказывать населению, что без князя будет еще хуже.

[Юляша]

Сообщение от Саймон

если белорусы хотят наступить на те же грабли это их право.

Да ничего мы не хотим, я же не могу пойти и президенту сказать, слушай хватит выЁживаться и гнать на Россию, без которой нам никуда, у него понятия вообще какието другие, то что думает и делает он- не значит что нам нравится!
Да мне вообще похер на всю эту политику, мне главное чтоб было мирное небо над головой и была работа, которую оплачивали.
Я не ЗА Лукашенку и НЕ ПРОТИВ, я за спокойную жизнь без всяких бомбежек!Хорошо давайте представим, вот свалит "бацька" кто будет?козел Милинкевич?или кто там у нас еще рвался в президенты, нетуж лучше уж пока Лукашенка будет, пока кто нибудь более или менее достойный не найдется, хотя где такого найти хз:dntknw:

[colobus]

Сообщение от Саймон

Вполне толковый рассказ. Только пары абзацев в нем не хватает.
Я б назвал эту часть повествования - "А тем временем в братской России..."

Примерно то же думаю, только не стесняясь в выражениях )))))

Добавлено через 3 минуты 1 секунду

Сообщение от Юляша

...Хорошо давайте представим, вот свалит "бацька" кто будет?козел Милинкевич?или кто там у нас еще рвался в президенты, нетуж лучше уж пока Лукашенка будет, пока кто нибудь более или менее достойный не найдется, хотя где такого найти хз:dntknw:

Юль, то что ваши СМИ не рекламируют достойных конкурентов - это нормально ))))
По мне лично видеть Лукашенко президентом РБ примерно то же самое, как и Жирика президентом РФ.

[rodeo]

Сообщение от colobus

Юль, то что ваши СМИ не рекламируют достойных конкурентов - это нормально ))))
По мне лично видеть Лукашенко президентом РБ примерно то же самое, как и Жирика президентом РФ.

ТАм вариантов нет потому что кандидатов душат на корню.. Достаточно вспомнить председателя конституционного суда - Где он? Пропал с другом где-то в лесах РБ - Был реальный кандидат.. Он бы еще фору дал АГЛ.

Добавлено через 2 минуты 12 секунд

Сообщение от Юляша

Когда были последние выборы...Вы думаете мы его выбирали?????
он сам себя выбрал впрочем в очередной раз:suicide:

Вот и получается что у РБ 3 варианта:
1. Распродаваться кусками и стагнировать. ибо АГЛ просто так власть не отдаст
2. Продаваться "на раз" под РФ
3. Революция.. но тут без комментариев.. "Не тот люд" и "не дай Бог". потому - получается первые 2..

[Юляша]

Сообщение от colobus

По мне лично видеть Лукашенко президентом РБ примерно то же самое, как и Жирика президентом РФ.

Однако у Жирика иногда проскакивают умные мысли...как он хорошо сказал .....

Если молодые уехали от родителей и говорят У нас своя семья, покупай квартиру, имей зарплату, свой холодильник. Но если говорят, мы - отдельная семья, но холодильник у мамы, спальня у папы и деньги у дедушки, а мы будем прикидываться, что мы отдельная семья, ну издеваться не надо!

(об отношениях с Белоруссией).

[rodeo]

Сообщение от Саймон

Пока есть желающие финансировать иллюзию суверенитета местные князья могут жить счастливо, главное умело доказывать населению, что без князя будет еще хуже.

вот поэтому на экспорт в "мирные времена" обычно шли заверения "брацкой любови"... в обмен на "нефть-гас" "як для сваих". А на импорт вещалось (и сейчас вещается достаточно недельку посмотреть Бел ТВ) что лишь нечеловечнай напругай САМОГО! Беларусь "квитнее як и раней".. А на самом деле воспитано типличное немотивированное поколение... которого отучили стремиться к обеспечению себя, и когда у них забирают очередную "халяву" с дешевым БУ авто в обмен на "помощь" - они тоже не довольны.. Та черта которая для нынешних обычных беларусов оч. типична. Напрягать задницу чтобы зарабатыаать они не хотят, менять существующее положение не хотят - но хотят преференций и льгот за "здравствуй, не болей"
..НЕ умееют отстаивать собственные интересы - будут учиться работать на дядю.. и в этой связи какой "дядя" у них будет уже имеет коственное значение.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд

Сообщение от Юляша

Да ничего мы не хотим, я же не могу пойти и президенту сказать, слушай хватит выЁживаться и гнать на Россию, без которой нам никуда, у него понятия вообще какието другие, то что думает и делает он- не значит что нам нравится!
Да мне вообще похер на всю эту политику, мне главное чтоб было мирное небо над головой и была работа, которую оплачивали.
Я не ЗА Лукашенку и НЕ ПРОТИВ, я за спокойную жизнь без всяких бомбежек!Хорошо давайте представим, вот свалит "бацька" кто будет?козел Милинкевич?или кто там у нас еще рвался в президенты, нетуж лучше уж пока Лукашенка будет, пока кто нибудь более или менее достойный не найдется, хотя где такого найти хз:dntknw:

Именно поэтому НИЧЕГО и не будет.. Именно благодаря что все козлы, а вы не при чем.. НЕ ПОЛУЧИТСЯ.. само собой даже кошки не родятся..
Юляша,Я не конкретно о Вас.. а о типичной позиции - эта гребаная позиция непричастности у 99%. Минск еще более менее как то выделяется, из-за % интеллигенции - а в провинции вообще мрак..

[Юляша]

Когда были последние выборы...Вы думаете мы его выбирали?????
он сам себя выбрал впрочем в очередной раз:suicide:

[$erg]

Подолью я бензинчику в огонь....

Сообщение от rodeo

вот поэтому на экспорт в "мирные времена" обычно шли заверения "брацкой любови"... в обмен на "нефть-гас" "як для сваих". А на импорт вещалось (и сейчас вещается достаточно недельку посмотреть Бел ТВ) что лишь нечеловечнай напругай САМОГО! Беларусь "квитнее як и раней".. А на самом деле воспитано типличное немотивированное поколение... которого отучили стремиться к обеспечению себя, и когда у них забирают очередную "халяву" с дешевым БУ авто в обмен на "помощь" - они тоже не довольны.. Та черта которая для нынешних обычных беларусов оч. типична. Напрягать задницу чтобы зарабатыаать они не хотят, менять существующее положение не хотят - но хотят преференций и льгот за "здравствуй, не болей"
..НЕ умееют отстаивать собственные интересы - будут учиться работать на дядю.. и в этой связи какой "дядя" у них будет уже имеет коственное значение.

Не нужно судить по одному человеку о всех. Может просто я себя к этому поколению не отношу, но все, с кем я общаюсь - таких нет.
АГЛ поддерживает население глубокой периферии. А них мнение следующее: вы не жили после войны, вы не ели сырую картошку и 1 кусок хлеба на семью в день. И вот теперь им живется гораздо лучше и они ничего не хотят менять, и говорят - лишь бы не было войны. В деревне после часа беседы с дедом, ярым сторонником АЛ, он у меня спросил: "Так за каго мне галасаваць?"
Но с другой стороны:

Жириновский: Лукашенко за 16 лет у власти уже всем надоел, надо уходить

И это правда. Но кто его заменит? Козулин - отморозок еще тот, Милинкевич - подкаблучник. Кто заменит?
Революция - а кому она нужна. Глядя на то как разгоняют оппозиционеров - не очень хочется получить дубиной или пулю. Это в последнее время их аккуратно разгоняют, т.к. запад пыжит сильно и бабла не дает :). А не дай бог революция - на запад никто не посмотрит, разгонят всех и самым жестоким образом.
Почему то все говорят что по бел ТВ идет промывка мозгов - ДА это так. но его смотрят в основном на периферии, где нет кабельного/спутникого ТВ. Да и собственно в России по ТВ идет ровно такая же промывка мозгов, за исключением некоторых каналов, просто эта промывка мозгов разбавлена другой информацией, т.к. страна у вас больше, следовательно и событий происходит больше. У нас ведь много ваших каналов идет.
Не судите о народе по нескольким личностям. Тех денег что наши просят у ваших не вы не увидите, и не мы.

Сообщение от Саймон

С какой радости простые россияне должны кормить двух президентов и 10 млн белорусов?
.

Почему все считают что вы нас кормите?
Мы сами себя прокормим, вы кормите только режим.

Дружить с Россией, союзные отношения, братьями считают россиян около 60% белорусов, процентов 30 высказываются за прозападный путь Беларуси и процентов 10 не имеют четкого мнения по этому вопросу.

Не совсем так.
Недавно где-то читал что примерно 50/50(именно интеграция восток/запад).
И не надо путать братьев с интеграцией!
Братьями может 60% и считают, но за интеграцию очень спорный вопрос.

Все дровишек подбросил, поеду домой :) ничего личного, чисто мое мнение.