Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) > Электрооборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.04.2010, 22:56  Вверх  #1
serik123
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: SCOTLAND
Сообщений: 18
Имя: Serjoga
Автомобиль: Laguna II Ph II
Печаль

Vsem privet!Masina ne uznajot kartocku,otkrivaetca zakrivaetca,no ne vkljucaet zaziganie...(eto vsjo posle togo,kak bil proizvedjon remont knopok)Podskazite pozalujsto,dolzni li prozvanivatca 1 para kontaktov na kotuske cipkarti,ja prozvanil 2,pokazivaet 32.4 OM,prozvanivaju 1,nicego kak budto obriv,mozet iz-za etogo masinka i ne uznajot moju kartocku???Zaranee thanks.
Изображения
Тип файла: jpg PIC_0042.JPG (47.6 Кб, 241 просмотров)
serik123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2010, 23:54  Вверх  #2
Slava.Vrn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Slava.Vrn
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,726
Имя: Слава
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

У меня тоже 1-я группа контактов не прозванивается. 2-я группа примерно так же показывает - 34 Ом.
__________________
Л2Ф1 2002г Универсал, F4P DP0 - продана. Ford Mondeo 96г Универсал 1.8 АКПП - продан. Л2Ф2 2005г Хэтч, F4R887, SU1. Продана
Hyundai SantaFe 2011 2.2 CRDI чистокровная кореянка - рабочая лошадь
Slava.Vrn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 00:17  Вверх  #3
serik123
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: SCOTLAND
Сообщений: 18
Имя: Serjoga
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

nu a karta rabotaet,masina uznajot ejo?
serik123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 02:56  Вверх  #4
Slava.Vrn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Slava.Vrn
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,726
Имя: Слава
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Кстати, раз уж пошла такая пьянка... возвращаясь к моей неработающей карточке...
Есть на карточке некие контрольные точки - http://www.lagunaclub.ru/forum/pictu...pictureid=2606
У кого щас карточка в разобранном состоянии - замерьте, пожалуйста, напряжение на этих контрольных точках!!!
У меня такие значения:
точка1: (м/у точкой и "-") 3В исходные, 2.96В при любой нажатой кнопке
точка2: (м/у точкой и "+") Ну, тут мало интересного, это просто "-" или "земля". Так же 3В исходные, 2.96В при любой нажатой кнопке.
точка3: (м/у точкой и "+") 2.56В в исходном, 1.77В при нажатии кнопки.
ОП!!!! После того, как я потыкал напряжометром в эту контрольную точку, моня неработающая карточка ожила!!! Блн. Буду искать микротрещину... Но лан, для завершения, продолжу.
Теперь изменились показания по точкам 1 и 2: при нажатых кнопках напряжение просаживается до 2.21В
точка4: (м/у точкой и "+") 2.55В в исходном, 1.80В при любой нажатой кнопке.
точка5: изолирована
точка6: (м/у точкой и "-"): 2.85В исходное, 1.04В при нажатой кнопке "открыть", 0В при нажатой енопке "закрыть". (м/у точкой и "+"): при нажатой кнопке "закрыть" - 2.22В, в остальных полоджениях 0В.
точка7: (м/у точкой и "-") 0В в исходном, 0.27В при нажатии на любую кнопку; (м/у точкой и "+"): 1.98В в исходном (скорее всего, уже несколько устала батарейка, должно быть 3В), 1.94В при нажатии любой кнопки.
ЗЫ: Спасибо лагунаклубу, иначе бы эта карточка еще год лежала, а я бы мучался вопросом "что с ней" :) Надеюсь, теперь починю :)
ЗЗЫ: Старайтесь помогать другим! Это поможет вам!
__________________
Л2Ф1 2002г Универсал, F4P DP0 - продана. Ford Mondeo 96г Универсал 1.8 АКПП - продан. Л2Ф2 2005г Хэтч, F4R887, SU1. Продана
Hyundai SantaFe 2011 2.2 CRDI чистокровная кореянка - рабочая лошадь
Slava.Vrn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 10:43  Вверх  #5
_eagle_
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для _eagle_
 
Регистрация: 28.06.2008
Адрес: Минск-Серебрянка, Солигорск
Сообщений: 906
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

serik123, на фото твоя карточка? Если да то как она работает если нету неокторых элементов на передатчике
...
а ваабще смотри микротрещинки на плате, и ненароком погляди в картоприемнике язычки концевиков
__________________
счасливый обладатель CLIPа и Renault Explorerа
_eagle_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 12:11  Вверх  #6
PHoneR
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Tegucigalpa
Сообщений: 2,221
Имя: Alexander
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

_eagle_, там все на месте, если сравнивать с моей, работающей в данный момент, карточкой, то даже на одну детальку больше


Slava.Vrn, мне примерно в такой же ситуации пришлось паять доп. детальку обведенную красным. Тут про это писал.
__________________

Последний раз редактировалось PHoneR; 05.04.2010 в 14:12.
PHoneR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 13:00  Вверх  #7
Serpens
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Serpens
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 1,597
Имя: Александр
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava.Vrn Посмотреть сообщение
Кстати, раз уж пошла такая пьянка... возвращаясь к моей неработающей карточке...
Есть на карточке некие контрольные точки - http://www.lagunaclub.ru/forum/pictu...pictureid=2606
У кого щас карточка в разобранном состоянии - замерьте, пожалуйста, напряжение на этих контрольных точках!!!
У меня такие значения:
точка1: (м/у точкой и "-") 3В исходные, 2.96В при любой нажатой кнопке
точка2: (м/у точкой и "+") Ну, тут мало интересного, это просто "-" или "земля". Так же 3В исходные, 2.96В при любой нажатой кнопке.
точка3: (м/у точкой и "+") 2.56В в исходном, 1.77В при нажатии кнопки.
ОП!!!! После того, как я потыкал напряжометром в эту контрольную точку, моня неработающая карточка ожила!!! Блн. Буду искать микротрещину... Но лан, для завершения, продолжу.
Теперь изменились показания по точкам 1 и 2: при нажатых кнопках напряжение просаживается до 2.21В
точка4: (м/у точкой и "+") 2.55В в исходном, 1.80В при любой нажатой кнопке.
точка5: изолирована
точка6: (м/у точкой и "-"): 2.85В исходное, 1.04В при нажатой кнопке "открыть", 0В при нажатой енопке "закрыть". (м/у точкой и "+"): при нажатой кнопке "закрыть" - 2.22В, в остальных полоджениях 0В.
точка7: (м/у точкой и "-") 0В в исходном, 0.27В при нажатии на любую кнопку; (м/у точкой и "+"): 1.98В в исходном (скорее всего, уже несколько устала батарейка, должно быть 3В), 1.94В при нажатии любой кнопки.
ЗЫ: Спасибо лагунаклубу, иначе бы эта карточка еще год лежала, а я бы мучался вопросом "что с ней" :) Надеюсь, теперь починю :)
ЗЗЫ: Старайтесь помогать другим! Это поможет вам!
Если актуально - завтра могу промерять точки.
PS: м/у - это между?
__________________
RL 2-1, 2003, 1.9dCi (F9Q JR5 752), Exp. => RL 2-2, 2006, 1.9 dCi (F9Q L2D19 115 E4), Din., кожа+алькантара, хром-пакет [7478 KX-7]
Приму в подарок не нужные деревца-ароматизаторы и подобные им! В любом кол-ве!
Serpens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 19:32  Вверх  #8
serik123
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: SCOTLAND
Сообщений: 18
Имя: Serjoga
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Prozvonil i ja svoju,u menja takie pokazanija posle togo kak pri nazatih knopkah pogasaet diodik;
1:(mezdu 1 i -) v ishodnom 3V,posle nazatija knopok 2.98V
2:(mezdu 2 i +) v ishodnom 3V,posle nazatija knopok 2.98V
3:(mezdu 3 i +) v ishodnom 2.65V,posle nazatija knopok 2.62V
4:(mezdu 4 i +) v ishodnom 2.65V,posle nazatija knopok 2.62V
5: pustiska
6:(mezdu 6 i +) v ishodnom 0V,posle nazatija knopki otkritj 0V,posle nazatija knopki zakritj 2.97V
(mezdu 6 i -) v ishodnom 2.99V posle nazatija knopki otkritj 2.96V,posle nazatija knopki zakritj 0V
7:(mezdu 7 i +) v ishodnom 3.0V posle nazatija knopok 2.98V
(mezdu 7 i -) v ishodnom 0V,no kogda nazemaes ljubuju iz knopok,podnemaetsa do 0.38V poka gorit svetodiodik,a potom na 0V

vot takie pokazanija na moej...

narod,mozet kto podskazet,kokaja lucse programma diognostiki RENAUL,ctob mozno bilo karti,datciki davlenija v koljosah i T.D. k masine privjazivatj?!
serik123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 22:39  Вверх  #9
Легионер
Жертва режима
Освоился
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Борисов
Сообщений: 928
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Скорее не програмка! А Clip
Легионер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 22:57  Вверх  #10
PHoneR
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Tegucigalpa
Сообщений: 2,221
Имя: Alexander
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

CLIP - это и "hard" и "soft".
__________________
PHoneR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 02:45  Вверх  #11
Slava.Vrn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Slava.Vrn
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,726
Имя: Слава
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serik123 Посмотреть сообщение
nu a karta rabotaet,masina uznajot ejo?
Сама карта в картоприемнике замечательно распознается и позволяет запускать двигатель.
Цитата:
Сообщение от _eagle_ Посмотреть сообщение
serik123, на фото твоя карточка? Если да то как она работает если нету неокторых элементов на передатчике
...
а ваабще смотри микротрещинки на плате, и ненароком погляди в картоприемнике язычки концевиков
Вроде все элементы на месте.
Язычки в картоприемнике уже давно отремонтированы, да и 2-я карта работает нормально.
Цитата:
Сообщение от Serpens Посмотреть сообщение
Если актуально - завтра могу промерять точки.
PS: м/у - это между?
Было бы очень неплохо для контроля
PS: да, "м/у" - это "между".
Добавлено через 5 минут 57 секунд
Цитата:
Сообщение от serik123 Посмотреть сообщение
Prozvonil i ja svoju,u menja takie pokazanija posle togo kak pri nazatih knopkah pogasaet diodik;
1:(mezdu 1 i -) v ishodnom 3V,posle nazatija knopok 2.98V
2:(mezdu 2 i +) v ishodnom 3V,posle nazatija knopok 2.98V
Показания неверные!!! У меня такие же, когда светодиод не загорается (т.е. где-то пропадает контакт)! Когда контак появляется - показания другие!
По остальным показаниям такая же картина.
Цитата:
Сообщение от serik123 Посмотреть сообщение
(mezdu 7 i -) v ishodnom 0V,no kogda nazemaes ljubuju iz knopok,podnemaetsa do 0.38V poka gorit svetodiodik,a potom na 0V
А у тебя при нажатии кнопки светодиод сначала загорается, а потом гаснет? Не должно быть такого.
Цитата:
Сообщение от serik123 Посмотреть сообщение
narod,mozet kto podskazet,kokaja lucse programma diognostiki RENAUL,ctob mozno bilo karti,datciki davlenija v koljosah i T.D. k masine privjazivatj?!
DDT2000 - дешего и ОЧЕНЬ сердито :)
__________________
Л2Ф1 2002г Универсал, F4P DP0 - продана. Ford Mondeo 96г Универсал 1.8 АКПП - продан. Л2Ф2 2005г Хэтч, F4R887, SU1. Продана
Hyundai SantaFe 2011 2.2 CRDI чистокровная кореянка - рабочая лошадь

Последний раз редактировалось Slava.Vrn; 06.04.2010 в 02:49. Причина: Добавлено сообщение
Slava.Vrn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 18:54  Вверх  #12
serik123
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: SCOTLAND
Сообщений: 18
Имя: Serjoga
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

А у тебя при нажатии кнопки светодиод сначала загорается, а потом гаснет? Не должно быть такого.

on gorit primerno 3 sekundi,a potom gasnet,nezavisimo ot togo kakuju knopku nazemaes...

Ja vspomnil odin moment:ja kogda posle remonta kartocku hotel v kartoprejomnik vstavitj,u menja svetodiodik nacal bistro migatj i posle etogo karta umerla,otkrivala,zakrivala,no zazeganie ne vkljucala... Cto eto moglo bitj,pocemu deodik nacal migatj bistro???
serik123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 01:41  Вверх  #13
serik123
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: SCOTLAND
Сообщений: 18
Имя: Serjoga
Автомобиль: Laguna II Ph II
Радость

Vsem privet!Zavjol ja svoju MISJE LAGUNU,toljko zrja na kartu gresil.
Voobscem delo bilo v rulevom zamke,podrobnej ob etom napisu v teme o rulevom zamke...
serik123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 12:15  Вверх  #14
Serpens
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Serpens
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 1,597
Имя: Александр
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava.Vrn Посмотреть сообщение
Кстати, раз уж пошла такая пьянка... возвращаясь к моей неработающей карточке...
Есть на карточке некие контрольные точки - http://www.lagunaclub.ru/forum/pictu...pictureid=2606
У кого щас карточка в разобранном состоянии - замерьте, пожалуйста, напряжение на этих контрольных точках!!!
У меня такие значения:
точка1: (м/у точкой и "-") 3В исходные, 2.96В при любой нажатой кнопке
точка2: (м/у точкой и "+") Ну, тут мало интересного, это просто "-" или "земля". Так же 3В исходные, 2.96В при любой нажатой кнопке.
точка3: (м/у точкой и "+") 2.56В в исходном, 1.77В при нажатии кнопки.
ОП!!!! После того, как я потыкал напряжометром в эту контрольную точку, моня неработающая карточка ожила!!! Блн. Буду искать микротрещину... Но лан, для завершения, продолжу.
Теперь изменились показания по точкам 1 и 2: при нажатых кнопках напряжение просаживается до 2.21В
точка4: (м/у точкой и "+") 2.55В в исходном, 1.80В при любой нажатой кнопке.
точка5: изолирована
точка6: (м/у точкой и "-"): 2.85В исходное, 1.04В при нажатой кнопке "открыть", 0В при нажатой енопке "закрыть". (м/у точкой и "+"): при нажатой кнопке "закрыть" - 2.22В, в остальных полоджениях 0В.
точка7: (м/у точкой и "-") 0В в исходном, 0.27В при нажатии на любую кнопку; (м/у точкой и "+"): 1.98В в исходном (скорее всего, уже несколько устала батарейка, должно быть 3В), 1.94В при нажатии любой кнопки.
ЗЫ: Спасибо лагунаклубу, иначе бы эта карточка еще год лежала, а я бы мучался вопросом "что с ней" :) Надеюсь, теперь починю :)
ЗЗЫ: Старайтесь помогать другим! Это поможет вам!
Как обещал - мои замеры (сорри, тока щас добрался):
точка1: (м/у точкой и "-") 3.09В исходные, 2.99В при любой нажатой кнопке
точка2: (м/у точкой и "+") 3.09В исходные, 2.99В при любой нажатой кнопке.
точка3: (м/у точкой и "+") 2.59В в исходном, 2.48В при нажатии кнопки.
точка4: (м/у точкой и "+") 2.62В в исходном, 2.54В при любой нажатой кнопке.
точка5: изолирована
точка6: (м/у точкой и "-"): 2.98В исходное, 2.89В при нажатой кнопке "открыть", 0В при нажатой кнопке "закрыть".
Забыл померять (м/у точкой и "+"): при нажатой кнопке "закрыть" - ???В, в остальных положениях ???В.
точка7: (м/у точкой и "-") - вот тут у меня ваще фигня - при любой нажатой кнопке - 0В, исходные - тоже 0В. Как не мерял - 0В. Переключал на 200мВ - иногда проскакивает в тысячном знаке 3-5 (0,004). Нифига не въехал в эту точку.
__________________
RL 2-1, 2003, 1.9dCi (F9Q JR5 752), Exp. => RL 2-2, 2006, 1.9 dCi (F9Q L2D19 115 E4), Din., кожа+алькантара, хром-пакет [7478 KX-7]
Приму в подарок не нужные деревца-ароматизаторы и подобные им! В любом кол-ве!
Serpens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 13:19  Вверх  #15
Swix
Жертва режима
Осваиваюсь
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 226
Имя: Лёшка
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

починил тесть карту))) ток за второй всё равно ехать, заказывать! с одной картой стрёмно.......
плохой контакт был у чёрной "шняжки", где я замыкал, пропояли и всё ок)))
Swix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 16:23  Вверх  #16
Slava.Vrn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Slava.Vrn
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,726
Имя: Слава
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Serpens, у тебя карта работает? Или нет? А то показания какие-то совсем разные!
__________________
Л2Ф1 2002г Универсал, F4P DP0 - продана. Ford Mondeo 96г Универсал 1.8 АКПП - продан. Л2Ф2 2005г Хэтч, F4R887, SU1. Продана
Hyundai SantaFe 2011 2.2 CRDI чистокровная кореянка - рабочая лошадь
Slava.Vrn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 18:37  Вверх  #17
Serpens
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Serpens
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 1,597
Имя: Александр
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Работает! У меня раз из 10 работала кн. открывания. После паяльной станции всало работать отлично. А с показаниями - сам в шоке :dntknw: Но как есть....
__________________
RL 2-1, 2003, 1.9dCi (F9Q JR5 752), Exp. => RL 2-2, 2006, 1.9 dCi (F9Q L2D19 115 E4), Din., кожа+алькантара, хром-пакет [7478 KX-7]
Приму в подарок не нужные деревца-ароматизаторы и подобные им! В любом кол-ве!
Serpens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 22:43  Вверх  #18
Владимир Гончаров
Местный
Только пришёл
 
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Гомель
Сообщений: 122
Имя: Vladimir
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

[IMG]D:/POSLE-REMONTA.jpg[/IMG]
Понял почему карта не работает. Отвалилась фигня показанная стрелкой. Чё енто такое?

Блин, а как фото добавить?

Последний раз редактировалось Владимир Гончаров; 23.04.2010 в 22:44.
Владимир Гончаров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 03:25  Вверх  #19
pavel_k7
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 28.04.2010
Адрес: БЕЛАРУСЬ
Сообщений: 18
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

У меня две карты одна 2-х кнопочная работает только на запуск авто, вторая трёх кнопочная (вроде от другой лагуны, т.к. ключ замок не открывает), когда вставляеш трёх кнопочную мигает красная лампочка, двигатель не запускается. Можно ли как то сделать вторую карту, а то первая боюсь проживет не долго замученая сильно.
pavel_k7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 01:56  Вверх  #20
saniok
Местный
Только пришёл
 
Аватар для saniok
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 149
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serik123 Посмотреть сообщение
Vsem privet!Masina ne uznajot kartocku,otkrivaetca zakrivaetca,no ne vkljucaet zaziganie...(eto vsjo posle togo,kak bil proizvedjon remont knopok)Podskazite pozalujsto,dolzni li prozvanivatca 1 para kontaktov na kotuske cipkarti,ja prozvanil 2,pokazivaet 32.4 OM,prozvanivaju 1,nicego kak budto obriv,mozet iz-za etogo masinka i ne uznajot moju kartocku???Zaranee thanks.
1 пара вообще и не должно звонится, это не сигнальные контакты а просто крепежные чтобы к плате припаять катушку. 2я пара это и есть сопротивление катушки твоей, 32 омма - в норме. Убедись что контр. точки 3-4 звонятся так же. Честно говоря если судить по фотке карта вскрыта как-то очень жостко. Неисключено что где-то ноги/дороги потрескались... Смотри цепи от катушки к чипу. Ноги чипа внимательно просмотри. Раз радиоблок работает значит скорее всего чип живой, гдето или сопля или трещина. имхо.
__________________
Laguna II Ph I, L7X 3.0 V6 24v, SU1, 2002г., "Initiale"
saniok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Без карты!!!! AHTOH79 Трёп 39 09.07.2013 11:19
Карты для Carminat Jurijus Навигация 66 07.10.2012 17:18
карты к лагуне2 Андрей!!!!!!!!!! Трёп 1 15.08.2010 00:34
А карты Испании.. Тёмка Отдых и путешествия 18 17.09.2007 14:17


Текущее время: 07:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика