Двигатель 2.0Т (F4R)

[Tiffozi]

Сообщение от achawk

Согласен, частично фигня, особенно по оборотам турбины ошибка на 1.5 порядка. Ну один порядок-то понятно, недописал ноль, а вот почему в памяти сидело число 60 000 об.? Попытался вспомнить где я про это мог читать, снова покопался и Инете, но ничего такого не нашел, значит это моя выдумка.
Кстати нашел упоминание о том, что на двигателе F4R ставится турбина от Mitsubishi TD04. Ее особенность (всех ее модификаций, которых более десятка) в том, что выход на подхват (на boost) происходит на относительно небольших оборотах двигателя. Поэтому я и написал, что условно начало работы турбины - на 1500 об. двигателя. Вторая особенность - падение добавочного давления на высоких оборотах, отсюда моя вторая цифра - после 5000 об. турбина условно не работает.
Не нашел и прямого упоминания о макс. добавочном давлении 0.5 атм., за исключением общих рассуждений о том, что двигатель не сильно турбирован. Но эта цифра не сильно отличается от твоих прогнозов, так?
А вообще может кто-то и найдет графики работы турбины на нашем двигателе, например интересно как изменяется давление наддува ну и обороты турбины от оборотов двигателя.

можно посмотреть на офиц. сайте рено!!!
Я смотрел там равномерное ускорение не видно подхвата турбиныи только видно что на 5.000 она "умирает"! хотя движок можно крутить до 6250!!! (если верить производителю)

[turbolag]

Сообщение от Tu7703u

можно посмотреть на офиц. сайте рено!!!
Я смотрел там равномерное ускорение не видно подхвата турбиныи только видно что на 5.000 она "умирает"! хотя движок можно крутить до 6250!!! (если верить производителю)

а где посмотреть, можно ссылку?

спасибо

[engin_r]

Да нет там таких графиков имхо - человек просто путает с внешними скоростными...

[turbolag]

Сообщение от engin_r

Да нет там таких графиков имхо - человек просто путает с внешними скоростными...

мне тоже так кажется, но мало ли ...

[achawk]

Тоже ждал ссылку, но видимо ее не будет...
Тогда хочу все же уточнить. По мнению turbolag графиков изменения давления турбины от оборотов двигателя быть не может. Так ли? Хочу это понять.
Вот пример. Для конкретного двигателя при каком-то кол-ве оборотов в установившемся режиме давление компрессора зависит от оборотов турбины и от положения дроссельной заслонки. Если считать, что дроссельная заслонка полностью открыта, то только от оборотов турбины (т.к. расход воздуха на этом кол-ве оборотов один и тот же). А обороты турбины зависят от давления газов в горячей зоне. Давление газов в установившемся режиме (турбина уже раскрутилась) будет также пропорционально оборотам двигателя. Теперь про установившийся режим - это такой режим, когда (на спец. стенде) у двигателя отбирают момент, который он развивает при открытой заслонке, т.е. некоторое время не дают раскручиваться далее. В таком режиме можно спец. датчиками померить обороты турбины и давление компрессора и сделать это несколько раз при разных оборотах двигателя, и получить искомый график.
На реальной дороге конечно будет по-другому, машина разгоняется, установившегося режима нет, влияет инерционность ТКР и т.п., но это не отменяет того, что идеальный график можно получить. Конечно с оговорками: при полностью открытой заслонке, в режиме отбора создаваемого момента.
Я что-то путаю?

[engin_r]

Для конкретного двигателя при каком-то кол-ве оборотов в установившемся режиме давление компрессора зависит от оборотов турбины и от положения дроссельной заслонки. Если считать, что дроссельная заслонка полностью открыта, то только от оборотов турбины (т.к. расход воздуха на этом кол-ве оборотов один и тот же). А обороты турбины зависят от давления газов в горячей зоне. Давление газов в установившемся режиме (турбина уже раскрутилась) будет также пропорционально оборотам двигателя. Теперь про установившийся режим - это такой режим, когда (на спец. стенде) у двигателя отбирают момент, который он развивает при открытой заслонке, т.е. некоторое время не дают раскручиваться далее. В таком режиме можно спец. датчиками померить обороты турбины и давление компрессора и сделать это несколько раз при разных оборотах двигателя, и получить искомый график.

В принципе ты ничего не путаешь и в общем правильно понимаешь - только эти данные/графики носят чисто теоретический характер. В жизни никому не нужны и не несут практической нагрузки. Жирным я выделил классику жанра в заблуждениях - в деЦтве я тоже думал что пулю из ружья дымом выталкивают и что мотор тоже от дыма крутится(но это уже когда постарше, классе в пятом блистал знаниями моторов:grin:...)... Но это глубокая теория.

[achawk]

Сообщение от engin_r

только эти данные/графики носят чисто теоретический характер. В жизни никому не нужны и не несут практической нагрузки.

Подожди, а разработчикам турбин и двигателей?
Можно конечно посмотреть на графики МОМЕНТА до постановки турбины и после, или при разных турбинах, но выяснить, например, почему заваливается момент после 5000 об. можно только по другим характеристикам, поясняющих работу турбины, к примеру, создаваемое ей давление наддува. Конечно если только это не сделано специально открытием перепускного клапана.
И мы можем ответить на исходный вопрос от TU7703U:"какой диапазон ее работы?" только, как я понимаю, по графику давления наддува от кол-ва оборотов двигателя. Кстати на мой взгляд ответ "турбина работает всегда" также некорректен как и сам вопрос. Естественно, что спрашивающий подразумевает: "на каких оборотах двигателя турбина дает ощутимый эффект от своей работы?". Проще всего сравнить моментную характеристику турбированного и нетурбированного двигателя и найти диапазон оборотов с увеличением момента ну, скажем, не менее 10%. Но где взять моментную характеристику нетурбированного двигателя? Если ее нет, тогда можно косвенно оценить этот диапазон по графику турбины: зависимость создаваемого давления наддува от оборотов двигателя, и уже на нем найти диапазон, при котором давление наддува не меньше, чем, например, 20% от максимального значения. Вот и все...

[5Sasha5]

Сообщение от engin_r

Жирным я выделил классику жанра в заблуждениях - в деЦтве я тоже думал что пулю из ружья дымом выталкивают и что мотор тоже от дыма крутится(но это уже когда постарше, классе в пятом блистал знаниями моторов:grin:...)... Но это глубокая теория.

А в чем собственно заблуждение. Турбина раскручивается за счет давления газов и тепловой энергии.

[achawk]

Это вопрос больше терминологии: раскрутка идет не давлением, а скоростным потоком газов.

[5Sasha5]

Сообщение от achawk

Это вопрос больше терминологии: раскрутка идет не давлением, а скоростным потоком газов.

Я вот просто не пойму зачем придираться :dntknw:

Oснова турбонаддува
Основой системы турбонаддува двигателя, и в то же время наиболее сложным ее элементом, является турбокомпрессор. Принцип работы турбокомпрессора заключается в том, что энергия оставшаяся в выхлопных газах не уходит в атмосферу, а идет на повышение давления и плотности воздуха поступающего в двигатель.

Отработанные двигателем газы через выпускной коллектор попадают в корпус турбины (горячая улитка). Давление газов и тепловая энергия газов вращают колесо турбины (горячая крыльчатка), которое, в свою очередь, вращает колесо компрессора (холодная крыльчатка). После этого выхлопные газы выбрасываются в атмосферу.

При вращении колесо компрессора всасывает воздух через воздушный фильтр. Лопасти колеса компрессора ускоряют и выталкивают воздух в корпус компрессора (холодная улитка), где воздух сжимается и во впускной коллектор двигателя. Воздух на выходе из компрессора имеет не только повышенное давление, но и температуру, снижающую плотность заряда, что неблагоприятно отражается на наполнении и, следовательно, мощности двигателя. Поэтому на многих двигателях с турбонаддувом с целью повышения плотности воздуха и, соответственно, улучшения наполнения цилиндров применяют промежуточное охлаждение наддуваемого воздуха (intercooler). Для этого, после компрессора воздух направляют в специальный "воздухо-воздушный" радиатор, установленный рядом с радиатором системы охлаждения.

http://www.turbocenter.com.ua/about/pr/

[achawk]

Просматривая Инет, нашел упоминание того, что на Мегане 2 ставится двигатель F4R не турбированный, 135 сил. Его моментная характеристика имеет максимум 191 нм на оборотах около 4000. Если это тот же движок (или почти тот же), что и на Лагуне F4R turbo, только без турбины, то моментные характеристики можно сравнить и выяснить, какой момент добавился от турбины. На тех графиках, которые я нашел, с их точностью отображения можно сказать, что турбина не ухудшает моментную кривую во всем диапазоне от 1000 с небольшим до 6000 оборотов. Но прибавка момента на 10-20% наблюдается примерно с 1500 до 5500 об/мин. Плюс наблюдается смещение максимального момента с 4000 до 3200 об. Плюс видно более резкое заваливание момента после 5000 об. Если мое предположение верно (Мегановский F4R это тот же двигатель, что и Лагуновский F4Rt , только без турбины), то вот и ответ: турбина работает (т.е. дает заметную прибавку в моменте) с 1500 до 5500 об. двигателя.

[Geo82]

Сообщение от achawk

На тех графиках, которые я нашел, с их точностью отображения можно сказать, что турбина не ухудшает моментную кривую во всем диапазоне от 1000 с небольшим до 6000 оборотов. Но прибавка момента на 10-20% наблюдается примерно с 1500 до 5500 об/мин. Плюс наблюдается смещение максимального момента с 4000 до 3200 об. Плюс видно более резкое заваливание момента после 5000 об. Если мое предположение верно (Мегановский F4R это тот же двигатель, что и Лагуновский F4Rt , только без турбины), то вот и ответ: турбина работает (т.е. дает заметную прибавку в моменте) с 1500 до 5500 об. двигателя.

А где глянуть график турбового мотора? F4R и на лагуне второй есть и вот график (Алекс выкладывал)
http://aleks_74.users.photofile.ru/p.../107907474.jpg

[achawk]

Где-то видел в Инете, надо вспомнить. А под рукой он у меня на бумаге - в брошюре Лагуна 3, которую подарили во время тест-драйва автомобиля.

[Alexey]

Так и не нашел ответов на такие вопросы:

1. какая турбина стоит на моторе 170 сил
2. какое давление она создает
3. с каких оборотов начинает дуть?
4. график мотора 170 сил.

[vladlag]

Сообщение от Alexey

зачем нужен 2.0Т если есть новая двушка атмосферник? :)

Интересно - сейчас ты готов повторить свой вопрос? :grin:

[vancouver]

На этом двигателе фазик стоит же?

[Тёмка]

угадай

[vancouver]

Благодарствую:grin: