1.9dCi тупит на скорости, возможно расходомер воздуха!???

[maloyv]

та она просто всегда дребежит. попробуй открыть капот, погозовать и посмотреть... Я так нашел, что издает не понятный звук..))

[$erg]

Попробую для начала фильтра и масло поменять, может пропадет подтупливание.

[maloyv]

попробуй...))

[CEKPET]

Сообщение от maloyv

пластмасовую, которая сверху мотора...
а вот второе это уже интересно... У меня вчера опять финомен выдала, отъезжал от работы, а она заглохла, завел нажимаю на газ, обороты до 2500 доползли и стали... пару раз резко педаль газа в пол и опять начала разгоняться... опять воздухомер..))

знакомые признаки...

Сообщение от MB124

у меня так вела себя с глючным регулятором давления. еще холостые плавали периодически или самопроизвольно глохла. потом появились рывки при движении. выходило что клапан например понижал давление машина начинала тупить, потом давление восстанавливалось и машина дергалась и набирала скорость. пропало с заменой регулятора давления.

[maloyv]

ага... опять начинается... :grin:

[CEKPET]

Сообщение от maloyv

ага... опять начинается... :grin:

Тебе дали дружеский совет, прислушаться или улыбаться - личное дело каждого.
Описанные симптомы НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ВОЗДУХОМЕРУ НЕ ИМЕЮТ.
Воздухомер можно вообще отключить, и это никак не повлияет на обороты на холостых, и уж тем более машина не будет глохнуть. (тупизна при разгоне и повышенный расход топлива - это МАХ что может быть при отключённом\неисправном воздухомере).
Это скорее всего ДДН или "грибок".

[maloyv]

посмотрим, кувалда уже на готове.

[$erg]

Поменял масло, фильтра - эффекта ноль.
Вчера решил снять фишку с воздухомера - машину не узнать, при разгоне не тупит, разгоняется быстрее и даже дым появляется только когда хорошенько педаль в пол.
По расходу - сегодня проверю, предстоит 300км ехать, но на первый взгляд - не поменялось ничего.
Возникли вопросы:
Можно ли ездить с отключенным воздухомером и чем это грозит вылезти?
Сколько в минске стоит купить воздухомер? И стоит ли его покуать?

[$erg]

Проверил расход с отключенным воздухомером:
Ехал не груженый(2 человека в одну сторону и я один в обратную), в основном по трассе Брест-Москва, из Минска в сторону Москвы. Где можно было 120 - ехал 120, где 100 - там 108. Это все на круизе. Плюс по деревне не быстро и потом немного по городу и постоял минуту-другую не глуша мотор в деревне и потом возле дома.
средняя скорость по БК 100,5км/ч
израсходовано 15,6л
средний расход 5,0л/100км
До на выходных ездил ту да же, только воздухомер был включен, машина была полностью загружена в обе стороны, ехал также на круизе с теми же скоростями. Средних расход был 6,1л/100км

Добавлено через 7 минут 53 секунды
Если исходить из следующего:

Сообщение от CEKPET

1. при ОТКЛЮЧЁННОМ воздухомере: 7,8Лтр/100км.
2. при исправном и подключённом воздухомере: 6,7Лтр/100км.
3. с ПОДКЛЮЧЁННЫМ НЕИСПРАВНЫМ воздухомером: 10.2Лтр/100км.

то если поставить исправный воздухомер, расход будет еще меньше?

[Oxy]

Сообщение от $erg

то если поставить исправный воздухомер, расход будет еще меньше?

Да, но попробуй его для начала тупо почистить, потратишь минут 30 времени и 15 тысч на очиститель карбюраторов.

[$erg]

Сообщение от Oxy

Да, но попробуй его для начала тупо почистить, потратишь минут 30 времени и 15 тысч на очиститель карбюраторов.

Очиститель я покупал(кстати 10тыс) когда чистил датчик давления(который болтается), но суть в том, что когда я его снимал(воздухомер), то внешне все было целым и чистым. может провода? Где бы взять на денек рабочий воздухомер покататься....

[CEKPET]

Сообщение от $erg

Если исходить из следующего:


то если поставить исправный воздухомер, расход будет еще меньше?

По идее - да, должно быть ещё меньше, но новый воздухомер стоит около 350Евро (оригинал).
Где-то в теме про воздухомер я выкладывал точную марку и фотки.

[I_F]

Решился и сегодня почистить знаменитый EGR. Как обычно без приключении не обошлось, EGR был полностью в коксе и первое впечатление было как он работает ??? У меня он разборный, и электрическая часть досталась а вот механика осталась ! Но упорство взяло вверх, и она была извлечена! Далее упорная чистка и всё, чистота и блеск!
Далее установка, все вроде было соблюдено, и вот долгожданный тест-драив !!! И вот подрыв, а потом раз и всё больше 2500 оборотов мотор не развивает, заглушил и завел всё ОК потом опять больше 2500 оборотов не развивает, и идет черный дым. Загорелся Fault in Fuel Injection. Полетел разбирать, собранно всё на совесть единственное что в фишке которая одевается на EGR попала грязь с маслом, грешил на нёё. Поехал на комп (Расстояние не близкое и всё ОК)а там ЕГР и Расходомер, всё стерли. Ехал домой с уверенностью что вся проблема была в фишке с грязью, и тут опять загорается Fault in Fuel Injection. Снял расходомер с Лагуны соседа, попробую что будет с ним. Вот и напросился вопрос а что это было с резкой тупостью и не набором оборотов, и черный дым как с паровоза ???
И расход вроде как подрос...

[srgb]

Добрый Вечер Господа!!!Мог бы кто нибудь сфоткать сам датчик давления наддувного воздуха(который якобы болтается),а то не могу определиться с его местоположением.Спасибо


И еще.Я столкнулся с такой же проблемой.Правда ничего с машиной не делал.Сломалась в процессе стоянки.Все началось с поломки приводного вала.Пока з.ч. шла до меня решил почистить двиг и все в округе(так как машину недавно купил).Разъединял всякие колодки чистил все, но на 100% все вернул на свои места.По пути обнаружил болячку которая проявлялась в трещине трубки(резиновой)которая идет после интеркуллера.Все залатал.думал как соберу как полечу,не меньше чем самолет будет.Но вот незадача.только собрал, выехал.И все стало плохо.даже намного хуже чем было.никакого ускорения(У меня еще 21 Волга так там на 3-х ступке и того больше ускорение).Ускорение начинается после 2500-3000.Хотя раньше тянула с 1000 с нереальным ускорением.Турбина в хорошем состоянии.А звука турбины не было слышно ни раньше ни сейчас.только было дикое ускорение, а сейчас она только на высоких оборотах.
Расход трасса-70% город 30%- 6 с небольшим
город 70%-7 с небольшим.
EGR чистил-результат 0.
датчик массового расхода отсоединял-результат 0
На сервис пока не ездил в виду отсутствия средств, времени, и его удаленности 150 км.
Помогите чем нибудь плииииииз.Покупал пулю, а получил черепаху
Помогите пожалуйста

[vadimbad123]

Сообщение от I_F

Решился и сегодня почистить знаменитый EGR. Как обычно без приключении не обошлось, EGR был полностью в коксе и первое впечатление было как он работает ??? У меня он разборный, и электрическая часть досталась а вот механика осталась ! Но упорство взяло вверх, и она была извлечена! Далее упорная чистка и всё, чистота и блеск!
Далее установка, все вроде было соблюдено, и вот долгожданный тест-драив !!! И вот подрыв, а потом раз и всё больше 2500 оборотов мотор не развивает, заглушил и завел всё ОК потом опять больше 2500 оборотов не развивает, и идет черный дым. Загорелся Fault in Fuel Injection. Полетел разбирать, собранно всё на совесть единственное что в фишке которая одевается на EGR попала грязь с маслом, грешил на нёё. Поехал на комп (Расстояние не близкое и всё ОК)а там ЕГР и Расходомер, всё стерли. Ехал домой с уверенностью что вся проблема была в фишке с грязью, и тут опять загорается Fault in Fuel Injection. Снял расходомер с Лагуны соседа, попробую что будет с ним. Вот и напросился вопрос а что это было с резкой тупостью и не набором оборотов, и черный дым как с паровоза ???
И расход вроде как подрос...

Данная ошибочка переводится, как "ошибка впрыска топлива". По симптомам вроде как глючит датчик положения коленвала.
Поищи соответствующие темы.
http://www.lagunaclub.ru/forum/showt...E6%E5%ED%E8%FF
Ну и с пристрастием проверь проводку в зоне проведения вчерашних работ.
Пы.Сы. По чистке КОГ(EGR). Основная цель этих манипуляций, вычистить посадочные места клапанов(проверить плотность их прилегания), а также проверить ход штока(свободно, без зацепов в обоих направлениях).

Добавлено через 14 минут 23 секунды

Сообщение от srgb

Добрый Вечер Господа!!!Мог бы кто нибудь сфоткать сам датчик давления наддувного воздуха(который якобы болтается),а то не могу определиться с его местоположением.Спасибо


По пути обнаружил болячку которая проявлялась в трещине трубки(резиновой)которая идет после интеркуллера.
Помогите пожалуйста

Ну вот на этой самой трубке (от интеркулера на коллектор) и находится сей датчик.
Трещина сквозная или поверхностная. если сквозная, то я не уверен, возможно-ли её залатать да так, чтобы вновь не разорвало, т.к. давление на этой трубке не шуточное.

Место расположения ДДН под номером 11

http://www.lagunaclub.ru/forum/attac...0&d=1227776556

http://www.lagunaclub.ru/forum/attac...9&d=1227776556

Добавлено через 39 минут 7 секунд

[srgb]

Спасибо большое за фотографию.А трещина была сквозная.Из-за этого все было в масле и поэтому полез вообще чистить и мыть((((.А заделал я ее путем рассекания трубы и вставки в нее металлической трубки диаметром 50мм с 2-мя хомутами.за герметичность спокоен.

[vadimbad123]

Сообщение от stiv

В моём случае неустойчивость холостого хода не зависит от погодных условий и прогрева авто. И причём, не скидывается перезапуском двигателя, как например изредка проявляющаяся тупизна движка.:) Да, пожалуй, соглашусь с тем фактом, что и у меня началась ерундовина с холостым ходом после замены ГРМ. Очень интересное совпадение и наводит на размышления о том, что может быть всё-таки нельзя ставить привод топливного насоса в произвольное положение, как о том написано в руководстве по замене ГРМ.(?)
Присмотрись внимательно, что происходит с оборотами двигателя в первое время после запуска холодного двигателя. Там выполняется какой-то само-тест и в это время и обороты двигателя саморегулируются хитрым образом. Есть ли у тебя такое или у кого ещё?

Добавлено через 2 часа 55 минут
Есть такая черта в автомастерских - минимизировать затраты по сервису или по ремонту. Так вот, для замены ГРМ на Лагунах двигатель вывешивается со стороны ремня. Перед этим обязательно необходимо снять как верхнюю, так и нижнюю реактивную тяги с двигателя. На фотке была показана верхняя тяга и суть её поломки не в том, что она не прикручена с какой-либо стороны, а в том, что в ней есть хитрые резинки, которые поглощают энергию вибрации двигателя в одной плоскости, а так же позволяют некоторые перемещения двигателя и опять же, строго только в одной плоскости. Обычно, эта верхняя железяка с резинками мешает и её хочешь не хочешь снимают, а вот нижнюю железяку в целях экономии человекочасов не снимают и вывешивают двигатель с ней. При этом двигатель смещается вверх или вниз, что приводит к поломке резиновых ушек внутри реактивной тяги и она на вид вроде и здоровая, но в принципе уже сломаная. Из-за этого происходит сильная вибрация двигателя на холостых оборотах и в конечом итоге ломается гофра между двигателем и выхлопной трубой. Решить эту проблему можно только заменой нижней реактивной тяги на новую. Причём сделать это надо незамедлительно. Крепится она всего двумя болтами. С одной стороны к двигателю, с другой стороны - к шасси авто. И причём, с большим усилием.:))))))))) Силы надо будет поднакопить, чтобы отвернуть эти два болта или применить ключ с длинной рукояткой.:)))))))) Головки на 21 и на 18, если мне память не поранило.:)))))))))) 10 минут работы и двигатель работает бесшумно и надёжно.:))))))))))
По поводу того, что двигатель на Лагуне работает шумно, могу сказать, что французские дизеля одни из самых тихих дизелей. Ни в какое сравнение не идут со старыми дизелями-тракторами от брендовых производителей авто.:))))) Сам принцип подвески двигателя и стратегия его принципиальной работы направлены на минимизацию шумов работы двигателя.:))) Это же комонрейловский компьютерный движок DCI или HDI, а не двигатель TDI, который и работал с характерным тракторным шумом.:)))
По тупизму движка. Всё просто как в кинЕ.:))) Тупизм это не что иное как преход работы двигателя в аварийный режим, при котором отключается турбина и по-другому подаётся топливо. Этим заведует главный процессор (комп) в авто. Аварийный режим позволяет доехать до станции техобслуживания. То для того и думано.:)))
Не забывайте, речь идёт только о внезапных сбоях, а не постоянном нерабочем состоянии авто. А потому, причины вызывающие редкие сбои не являются панацеей, когда машина не работает как надо вообще. Там будут свои и другие причины.:))) И так:
1. По поводу той фитюльки, которая болтается непосредственно на впускной трубе двигателя. Это датчик давления наддува. Он является одним из важнейших датчиков на авто. 80% тупизма движка связано с его неправильными показаниями из-за разбалтывания или повреждения проводов идущих к нему при вибрации. Три провода и обязательно подломается один из них. Простейшее профилактическое лечение -
а. действительно, надо датчик поджать к трубе проложив резинку, чтобы не болтался, так как штатное крепление весьма жидкое.
б. чтобы провода не отламывались от датчика, надо пластмассовым хомутиком притянуть к трубе, куда воткнут этот датчик, гофровую пластмассовую оплётку тех злосчастных трёх проводничков. Тогда вибрация трубы будет прикладываться не к жиденьким проводничкам и такому же жидкому креплению датчика, а будет переходить на гофру, которая более устойчива к вибрациям.
2. Далее по надёжности идёт реле-регятор вакуумного управления турбиной. В просторечии - "грибок".:))) Эта пластмассовая фитюлька стоит в верхнем левом углу под капотом, если смотреть со стороны открытого капота. К ней подходит два тонких шлангика и электроразъём. Если эта фигулька даёт сбой в работе, то происходит неадекватный наддув, в результате которого, компьютер авто переходит в аварийный режим, загорается гистограмма на приборной доске и двигатель тупит (выключается турбина). После перезаводки прблема самоустраняется до следующего сбоя.
3. И в третьих - самая маловероятная проблема может случиться с тем самым пресловутым датчиком расхода воздуха объединённым с датчиком температуры входного воздуха, которые расположены в трубе сразу за воздушным фильтром.
Бороться с тупизмом движка стоит в таком направлении (если не помогла комп-диагностика и не выявлены причины):
1. убедиться, что датчик давления наддува не имеет подломанных проводничков идущих к нему.
2. укрепить этот датчик выше описанным способом для профилактики от дальнейшей его поломки.
3. если не помогло, то самая дешёвая деталь из трёх описанных ранее это "грибок". Его надо заменить на новый. Покататься и осмотреть результат.
4 и только в последнюю очередь можно пробовать заменить дачик расхода воздуха. Это самая надёжная деталь не подверженная факторам риска.:)))
По поводу перепускного клапана в системе рециркуляции отработанных газов. железяка с хилыми тремя ушками.:))) Единственная принципиальная неисправность - не ходит сам клапан. Зажало от грязи в одном из крайних положений - либо всегда закрыт, либо открылся и не закрывается плотно. От этого у бортового компа едет голова и начинаются проблемы с дымом и фейерверками из выхлопной трубы. Чтобы его легко снять, необходимо и достаточно снять сначала пластмассовый переходник с дроссельной заслонкой и затем впрыснуть в нижние отверстия (их там два) впускного коллектора идущие к клапану побольше ВД-40, а так же прыснуть той же жидкости под онование самого клапана. После чего, отвернуть три болтика клапана и лёгкими ударами по отвёртке но не в хлипкое ухо, а в основание, как бы создавая вращение всего клапана, он легко достаётся.:))) Мыть или чистить сажу впусного коллектора (дырку железяки) - дело неблагодарное и совершенно бесполезное, если не сказать опасное. Отвалившийся большой кусок грязи ушедший вовнутрь движка может привести к фанере над Парижем.:))) А вот почистить движущиеся части клапана (две металлические тарелки на штифте), которые должны ходить туда-сюда (закрывать и открывать рециркуляцию отработанных газов) это и есть цель снятия клапана. Обязательно проверь свободу хода этих тарелок и плотность прилегания их к своим посадочным местам.
Удачи в ремонте.:)))

Почитай тут. Возможно ещё есть необходимость инициализации датчиков, т.к. были отключены все и ЦБУ нужно вновь подогнать все параметры(не истина, а только предположение) ну и соответственно, внимательно проверить все модули управления турбонаддувом(контакты)

[I_F]

Поменял расходомер пока проехал 150км не глушив мотор, пока всё ок. Но с чего взлетел расход ??? Не могу понять.

[srgb]

"Возможно ещё есть необходимость инициализации датчиков, т.к. были отключены все и ЦБУ нужно вновь подогнать все параметры"
А что это такое?Еще забыл написать одну вещь.Когда чистил двиг. аккумлятор вытащил и кинул на него временные провода для удобства и большего места в капоте.а потом на место не поставил.А из-за плохого контакта аккум разрядился и машина была отключена от питания около недели.Это могло привести к таким последствиям?

[vadimbad123]

Сообщение от srgb

"Возможно ещё есть необходимость инициализации датчиков, т.к. были отключены все и ЦБУ нужно вновь подогнать все параметры"
А что это такое?Еще забыл написать одну вещь.Когда чистил двиг. аккумлятор вытащил и кинул на него временные провода для удобства и большего места в капоте.а потом на место не поставил.А из-за плохого контакта аккум разрядился и машина была отключена от питания около недели.Это могло привести к таким последствиям?

Проверь всю электрику, и начинай с предохранителей. Поясню-плохой контакт на аккумуляторе мог вызвать искрение на контактах, и как следствие, перепады напряжения, что могло вызвать пробой предохранителей. По описанию, вроде не фунциклирует управление турбонаддувом. По поводу обучения ЭБУ- на Лагуне, честно признаться, я не знаю. А вот на форде нужно было провести ряд манипуляций, чтобы комп оптимизировался после снятия аккумуляора на срок более 5 минут. Без обучения машина тупила. Может бывалые взглянут на твоё собщение и дадут дельный совет.