Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Гараж > ОФФТОПИК > Трёп

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2020, 21:09  Вверх  #1
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 657
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Иммунитет есть у всех. Это и так ясно. Исследование, опубликованное в журнале Cell, показывает, что большинство людей нейтрализуют коронавирус с помощью слизистых оболочек (IgA) и клеточного иммунитета (Т-клетки), при этом симптомы практически отсутствуют. И почему только 5% страдают,тёжёлые случаи? Вот это и нужно выяснять. Есть исследования,что имеется генетическая предрасположенность . Почему идёт не адекватный иммунный ответ, у некоторых людей, в этом учёные и разбираются. И у всех он разный, зависит от многих факторов.например на лайнере который закрыли на карантин 75% пожилых не заразились. Но мы хотим разобраться с тяжёлыми случаями, которых всего 5-10%.
Назначение антикоагулянтов и дексаметазона и отказ от искусственной вентиляции легких, которая, как было обнаружено, вызывает дополнительное повреждение легочной ткани, означает, что это страшное осложнение также практически не является смертельным.
Даже когда есть лечение тяжёлых больных,и при правильном лечении никто не должен умереть,зачем демонизировать вирус? Вы сами сказали,даже тяжёлые при правильном лечении лечатся. А большая часть переносит легко.
Вот и нужно лечить тяжёлых, а если оптимизированная медицина не справляется это другое. У нас с 30% поражением в больницу не возьмут,лечитесь сами.
Между тем, существует доступная, безопасная и эффективная терапия для тех, у кого действительно проявляются тяжелые симптомы заболевания, в виде HCQ (гидроксихлорохина), цинка и AZT (азитромицина).
Быстро применяемая терапия приводит к выздоровлению и часто предотвращает госпитализацию. Вряд ли кто-то должен сейчас умирать.
Тогда почему паника?
по некоторым данным, профилактическое назначение антибиотиков при вирусных инфекциях в 6-9 раз увеличивает развитие пневмонии бактериальной и вероятность осложнений. Если вирусная пневмония обострилась бактериальной тогда да. Но сразу пить антибиотики против вирусной пневмонии глупость.пациенты, которые пошли на КТ и получили заключение: воспаление на 20-30%. Это — коронавирусный процесс, он не имеет никакого отношения к бактериальной пневмонии. В какой момент он нужен это к врачям,и то они не скажут точно но если чувствуешь себя нормально,пусть температура при вирусной инфекции это только хуже,при бактериальной и когда она началась это да спасать надо.

Последний раз редактировалось deu; 02.12.2020 в 01:04.
deu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2020, 03:44  Вверх  #2
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
существует доступная, безопасная и эффективная терапия для тех, у кого действительно проявляются тяжелые симптомы заболевания, в виде HCQ (гидроксихлорохина), цинка и AZT (азитромицина).
....
профилактическое назначение антибиотиков при вирусных инфекциях в 6-9 раз увеличивает развитие пневмонии бактериальной и вероятность осложнений. Если вирусная пневмония обострилась бактериальной тогда да. Но сразу пить антибиотики против вирусной пневмонии глупость.
Вы себе противоречите. Азитромицин - антибактериальный препарат широкого спектра действия, действует бактериостатически.

Более мягкое течение заболевания у принимавших гидроксихлорохин в первые дни можно связать со свойственным ему иммуносупрессивным эффектом. Однако, "гидроксихлорохин обладает кардиотоксичностью, и его прием может сопровождаться развитием, например, синдрома удлиненного QT".

Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции - временные методические рекомендации от 26.10.2020:
Цитата:
ВОЗ прекратила научные изыскания в группе лечения гидроксихлорохином в рамках исследования эффективных препаратов для борьбы с COVID-19. Решение принято с учетом данных, которые указывают на то, что применение гидроксихлорохина не приводит к сокращению смертности среди госпитализированных пациентов с COVID-19 по сравнению со стандартом оказания помощи.
Использование гидроксихлорохина у пациентов с тяжелым течением заболевания, как правило, оказывается неэффективным.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2020, 22:51  Вверх  #3
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 657
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Вы себе противоречите. Азитромицин - антибактериальный препарат широкого спектра действия, действует бактериостатически.

Более мягкое течение заболевания у принимавших гидроксихлорохин в первые дни можно связать со свойственным ему иммуносупрессивным эффектом. Однако, "гидроксихлорохин обладает кардиотоксичностью, и его прием может сопровождаться развитием, например, синдрома удлиненного QT".

Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции - временные методические рекомендации от 26.10.2020:
я говорил о разных о разных фазах лечения. Первая фаза когда нужно помочь организму самому справиться с вирусом,вот тогда нужен приём витамина д3,цинка, L Cfrnitin-200 мкг на 1 кг тела. L-lYsine до 3 гр.н — Хотя цитокиновый шторм бывает у 1%ЗАБОЛВЕШИХ эта аутоминная реакция бывает от любого вирусного заболевания.
А чем чиновники лечатся, отлежаться и уже здоровы.ничего им нет. чем же их лечат.тоже по рекомендациям ВОз? я думаю от неправильного лечения многие умирают, и не факт что у воз это самое правильное лечение. как видно панацеи нет.

Последний раз редактировалось deu; 03.12.2020 в 05:17.
deu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 00:13  Вверх  #4
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Указывайте источники. На этот раз вы цитируете этот документ:
https://docs4opendebate.be/open-brief/

Перевод: https://newizv.ru/news/world/02-10-2...-vtoraya-volna

Разбор: https://factcheck.kz/claim-checking/...lastyam-i-smi/
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 00:58  Вверх  #5
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Азитромицин , являясь антибактериальным (не противовирусным) препаратом, обладает иммуноподавляющим действием, был включен в схемы лечения для сдерживания аутоагрессии иммунной системы. Как говорят помогает.
Азитромицин из группы макролидов-азалидов. Установлено, что макролиды не только не подавляют иммунитет и не вызывают иммуносупрессии, но обладают иммуномодулирующими свойствами.

Поискал откуда ваша цитата и удивился. См. вложение: Screenshot 2020-12-02 235224.jpg. Вы уже анонимусов начали цитировать!
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 05:15  Вверх  #6
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 657
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Азитромицин из группы макролидов-азалидов. Установлено, что макролиды не только не подавляют иммунитет и не вызывают иммуносупрессии, но обладают иммуномодулирующими свойствами.

Поискал откуда ваша цитата и удивился. См. вложение: Вложение 56905. Вы уже анонимусов начали цитировать!
Он обладает антицитокиновым эффектом.видимо по этому его включают в лечение. правильно иммуномодулирующими свойствами это верно но не только.
С подавлением иммунитета тоже есть смысл в тех словах-можете разобраться ссылку найдёте.
Исключительно важной является не только стимуляция иммунной защиты, но и прекращение активации иммунитета по мере стихания инфекционного процесса. Уникальными с этой точки зрения являются возможности только азитромицина: после санации инфекции он фактически останавливает уже ненужную иммунную "атаку". Как это происходит? Азитромицин в этот период активирует апоптоз (биологически запрограммированную гибель) нейтрофилов [19]. Он подавляет процессы локального повреждения и препятствует вовлечению клеток хозяина в иммунный ответ. Описываемый эффект продемонстрирован у добровольцев и больных внебольничной пневмонией, вызванной пневмококком
https://medi.ru/info/1118/

Последний раз редактировалось deu; 03.12.2020 в 06:27.
deu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2020, 00:13  Вверх  #7
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Он обладает антицитокиновым эффектом.видимо по этому его включают в лечение. правильно иммуномодулирующими свойствами это верно но не только.
С подавлением иммунитета тоже есть смысл в тех словах-можете разобраться ссылку найдёте.
Исключительно важной является не только стимуляция иммунной защиты, но и прекращение активации иммунитета по мере стихания инфекционного процесса. Уникальными с этой точки зрения являются возможности только азитромицина: после санации инфекции он фактически останавливает уже ненужную иммунную "атаку". Как это происходит? Азитромицин в этот период активирует апоптоз (биологически запрограммированную гибель) нейтрофилов [19]. Он подавляет процессы локального повреждения и препятствует вовлечению клеток хозяина в иммунный ответ. Описываемый эффект продемонстрирован у добровольцев и больных внебольничной пневмонией, вызванной пневмококком
https://medi.ru/info/1118/
Поднимитесь чуть выше по тексту.
Цитата:
Исключительно важной является не только стимуляция иммунной защиты, но и прекращение активации иммунитета по мере стихания инфекционного процесса.
Соглашусь, что к азитромицину приковано внимание специалистов в контексте COVID-19, но его эффективность при легких и среднетяжелых формах новой коронавирусной инфекции пока только устанавливается. Есть отдельные исследования периода 2005-2007 гг. эффективности азитромицина и его влияния на состояние цитокиновой системы в разрезе некоторых инфекций, в которых отмечается, что кроме бактериального ответа, препарат обладает и противоспалительным действием при иммунопатологических состояниях. Только я не уверен, что обсуждение подобных деталей на страницах этого форума заинтересует аудиторию.

Да и вообще, чтобы не плодить нелепые посты, предлагаю интересующимся темой обсуждения разобраться самостоятельно.

Оставляю ссылки на некоторые части из цикла лекций по COVID-19 для медицинских работников.

Часть 1. Природа вируса, патогенез, клинические проявления:
https://www.1spbgmu.ru/images/home/c...09.04.2020.pdf

Часть 2. Эпидемиология, клиника, диагностика, оценка тяжести заболевания:
https://www.1spbgmu.ru/images/home/c...11.04.2020.pdf

Часть 3. Лечение и профилактика:
https://www.1spbgmu.ru/images/home/c...16.04.2020.pdf

Часть 4. Осознание эпидемического процесса и организация помощи больным:
https://www.1spbgmu.ru/images/home/c...21.04.2020.pdf

Часть 6. Иммунопатогенез и перспективы иммунотерапии коронавирусной инфекции:
https://www.1spbgmu.ru/images/home/c...24.04.2020.pdf

И, дополнительно, часть 8. COVID-19 и ВИЧ-инфекция:
https://www.1spbgmu.ru/images/home/c...28.04.2020.pdf

Это лучшее из того, что мне удалось прочитать о новой коронавирусной инфекции.

Изучите, хотя бы, иммунопатогенез COVID-19 - это 6-я часть цикла. Там не так много.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2020, 11:57  Вверх  #8
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 657
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

меры явно не пропорциональны вирусу. Болезнь лечится. Нжно смотреть на другую сторону чтобы понять в чём дело.Присутствующие и говорят о этом. и разумно с моей точки зрения.
https://www.youtube.com/watch?v=OnBPbU1zHL4

Последний раз редактировалось deu; 08.12.2020 в 13:45.
deu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика