Замена ремня ГРМ на F4P

[АнатолийО]

Предыстория
Машинка лагуна 2.1 F4P 120 л.с.
Несколько дней назад решил сменить ремень ГРМ со всеми тут вытекающими. Благо комплект ГРМ был уже приобретен. Обзвонив несколько сервисов договорился в одном из их на замену. Приехал на сервис, оставил машины и пошел гулять (обещали в течении двух часов произвести замену, что то маловато по времени показалось) благо быстро сделать обещали. На всё про всё у их ушло 4 часа, нагулялся в доволь. Машина завелась нормально, но вот тяги не было, до 2000 оборотов более менее, а потом совсем провалы идут, на стоящем нормально. Сообщил об этом им, сказали всё ОК у тебя, едь на диагностику. Договорился с диагностом, но машинка умерла не доехав до его. За все время после замены проехал где то км 40.
А вот что показало вскрытие

[АнатолийО]

Вот ещё одно фото.
Что скажете, что они наделали? Ещё сказали, что ничего не стопарили, это критично? Если можно ещё в ЛС дублируйте

[Миха263]

Всем привет!прочитал эту тему и так и непонял что хотели переспорить?тот кто изобрел этот двигатель учился не год и не два на инженера чтобы не ставить шпонку!!!!и не кто не учел работу мотора и ЭБУ.там где стоят шпонки расширены контроллеры смешения зажигания,потому и стоят шпонки.если конструктор решил неставить их то вывел установку на свой угол с минимальным смешением.

[Леший]

Сообщение от АнатолийО

Предыстория
Машинка лагуна 2.1 F4P 120 л.с.
Несколько дней назад решил сменить ремень ГРМ со всеми тут вытекающими. Благо комплект ГРМ был уже приобретен. Обзвонив несколько сервисов договорился в одном из их на замену. Приехал на сервис, оставил машины и пошел гулять (обещали в течении двух часов произвести замену, что то маловато по времени показалось) благо быстро сделать обещали. На всё про всё у их ушло 4 часа, нагулялся в доволь. Машина завелась нормально, но вот тяги не было, до 2000 оборотов более менее, а потом совсем провалы идут, на стоящем нормально. Сообщил об этом им, сказали всё ОК у тебя, едь на диагностику. Договорился с диагностом, но машинка умерла не доехав до его. За все время после замены проехал где то км 40.
А вот что показало вскрытие

Всё ОК, на диагностику уже ехать не нужно.
Клапаны встретились с поршнями, в третьем цилиндре оторвало тарелку клапана - в поршне дыра.
Все поршни и клапаны под замену
Глубокий капремонт мотора, проще купить контрактный
Сожги этот автосервис.

[Slava.Vrn]

Сообщение от АнатолийО

А вот что показало вскрытие

Я чет не пойму. За более чем 15 лет с тех пор, как эти двигатели массово появились на просторах нашей необъятной, в автосервисах так и не научились читать мануалы?

Я предлагаю вынести в "копилку" следующую инфу. Прежде чем сдать в сервис для замены ремня ГРМ, задавайте контрольный вопрос: "Как и с каким усилием будете затягивать болт шкива коленвала?". Вопрос простой, даже блондинка может себе переписать его на бумажку. Если в ответ начнут мямлить - нафиг такой сервис. Правильный ответ - в зависимости от формы шкива КВ :) Но примерно 20Нм-40Нм и около 100° последующая дозатяжка. Если мастер не знает ответ на этот вопрос, он 100% не знает, как правильно менять ГРМ на этих двигателях.
Еще один вариант вопроса - "Как будете фиксировать шкивы распредвалов, если у меня на шестерне коленвала шпонка?". Тоже хороший вопрос. Я видел, как в одном сервисе сломали шестерню фазика, поскольку у них не было приспособы для фиксации шестерен РВ и они пытались заклинить шестерню какой-то левой приспособой. Иначе шестерни РВ не открутишь. И это еще неплохо кончилось - могли и распредвалы сломать.

Еще, кстати, за 2 часа ГРМ ПРАВИЛЬНО поменять невозможно! Я неделю назад целый час скакал, чтобы правильно распредвалы выставить, 3 раза перезакручивал шкивы РВ, и это при том, что у меня все приспособы есть. Кстати, это все из-за того, что у меня шпонка на КВ. Если бы не было шпонки, все было бы намного быстрее :)

[Alexey]

а я вот шкивы РВ не ослаблял. Зачем их осла*****, если на заводе выставили и скрутиться они не могли? Или речь о фазике или замене сальников?

[Slava.Vrn]

Как правило, можно не откручивать шестерни РВ. Но если предыдущие криворуки что-то трогали, то распредвалы, бывает, стоят друг относительно друга криво. У меня, например, прорези на РВ были хорошим таким "домиком". А вкупе со шпонкой на КВ, это влечет обязательное перекручивание шестерен РВ.
А почему так долго выставлять - потому что даже с приспособами РВ неплохо пружинит при завинчивании. А мож, еще причина в том, что у меня приспособа для РВ рукодельная и уже несколько изношенная (усилия при затяжке такие, что металл вполне себе сминается).

[АнатолийО]

Будем теперь ждать запчасти и продолжение ремонта. Ребят, кто нибудь может дать списочек с номерами для заказа запчастей, прокладок и всякой мелочи, что вэтих случаях меняется и устанавливается?

[Димас*55]

прокладка ГБЦ Corteco 415078P
комплект сальников р/валов Corteco 19034713
сальник к/вала передний Corteco 12018755B
болты крепления "фазика" и шкива к/вала 8200608653, 8200545704 менять обязательно
вод. насос Dolz R-219 или аналоги
клапана впуск Freccia R6138/S или аналоги
клапана выпуск Freccia R6139/R или аналоги
комплект ГРМ судя по тексту уже приобретали и знаете, в дополнение скажу что вышеперечисленные запчасти подходят как на 1,8 так и 2,0 F4R (может поможет в поиске), по поршневой не сталкивался не подскажу.
Как "фазик"? может и его стоит поменять, 8200782671 стоит 8-11 тыс.р.
Удачи.

[nechto]

Привет всем знатокам. Подскажите. В общем давило масло из под клапанной крышки-снял крышку.(выставил метки РВ) открутил одну шестерню РВ каторая крепится одной гайкой. На втором распредвале стоит за мудрёная шестерня(это и есть фазик?) как её снять(требуется замена салентов РВ).

Ну раз и добрался туда заодно и ремень ГРМ махну.

Вскрытие показало что из сапуна каторый заходит в корпус воздушного фильтра гонит масло (грам. 100-150 набролось) Почему гонит туда масло из сапуна?

дигатель F4P 774 , 1.8л 120 л/c laguna 2

[Slava.Vrn]

Сообщение от nechto

На втором распредвале стоит за мудрёная шестерня(это и есть фазик?) как её снять(требуется замена салентов РВ).

Откручиваешь крышку торксом, под этой крышкой такая же гайка, как на шестерне выпускного РВ.
Заметь/сфотографируй, как стояли сальники - их нужно поставить точно так же, не утопи их в голову слишком сильно.

Сообщение от nechto

Вскрытие показало что из сапуна каторый заходит в корпус воздушного фильтра гонит масло (грам. 100-150 набролось) Почему гонит туда масло из сапуна?

Имхо, компрессионные кольца пропускают почуть - поэтому масло и выдавливает. Но это так и должно быть, иначе эту систему с отстойником масла перед ДЗ не делали бы.

[nechto]

Спасибо за скорый ответ.

я так понял что можно не заморачиватся на замену колец? притом условии что купил машину у перикупа,а старого хозяина в глаза не видел и связи с ним я не заморачивался. машину взял 6 мес назад.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд
Я за то что в каком состоянии кольца незнаю

[zahar]

состояние колец определяется по расходу масла и проверке двитателя( компрессия и пневмотестер) а не по количеству масла в ресивере. резьба на фазике обычная, фиксируется он если по мануалу то специальным прибором, если в жизни то люди колхозят разные приспособы.

[nechto]

Спасибо парни буду дальше бодаться с двиглом.

[finder]

Здравствуйте.
При откручивании/закручивании болта фазорегулятора, получается, что он крутится относительно РВ, значит (по крайней мере на начале затяжки), основное усилие приходится на установленную приспособу с противоположной стороны. Да, и при зафиксированых шестернях РВ, при их окончательной затяжке, усилие похоже все равно прикладывается к приспособе, для проверки правильности установки фаз. Боязно, не расколится ли РВ в этих местах, или там достаточно прочности, и быстрее погнется приспособа... Хочется и быть уверенным в затяжке шкивов, и сдуру не сломать РВ...

Еще вопрос. Никто не сталкивался, что уже с завода шестерня КВ идет со шпонкой?
Лагуна 2ф2 2007г F4R714 приобретена у дилера в России.
Спасибо.

[5Sasha5]

задняя приспособа служит для контроля положения валов. А чтобы момент при затяжке на нее не передавался ставится передняя с фиксацией шестерен.

[iggi]

Для нормальной замены нужна задняя и передняя приспособа плюс палец для колена, 1.8 и 2.0 один, для 1.6 - другой. Все эти приспособы делал сам по фото и размерам из нета, и применял неоднократно, а то отдавать каждый раз за ГРМ сервис 100$ ЖАБА давит.

[finder]

Спасибо за ответы. Я тоже так себе и представлял, пока не задумался о том, что болт фазика вкручивается в РВ. А приспособа держит только зубчатые шкивы, отсюда и возник вопрос. Болт вкручиваем в РВ, фазорегулятор только прижимается болтом к РВ, отсюда и мысли, что весь момент при закручивании прикладывается к РВ, и в конце затяжки, болт еще с усилием прокручивается по фазорегулятору, тут уже и держит стопор зубчатых шкивов, как собственно и при откручивании, чтобы сорвать болт с места.
Видел много разных вариантов фиксирования зубчатых шкивов, но чертежей, как на фото выше, т.е. как предписывают доки не встречал. Вы сделали именно такое приспособление, с шестернями..?
Спасибо.

[morten]

Подскажите, на двигатель F4P, 1,8 л, подойдут ли заглушки распредавалов STC с номером T404641. Что-то в описании не нашел этот двигатель. Но вроде там одни и те же заглушки ставятся на бензиновых двигателях лагуны?
P.S. Заказывал комплект 130C13130R, и (я так понимаю) продавец доложил такие заглушки к комплекту как бонус что ли.

[Леший]

Многие кладут в этот комплект заглушки БОШ, ИНА, РУВИЛЬ, СКФ, НТН
Так что это они.