Наши взаимоотношения с гайцами.

[Buzzer]

Сообщение от Леший

Ст.34 Жилищного кодекса:


Если вышеупомянутый слуга закона так же является собственником квартиры в этом доме, то тут полюбовно разбираться. либо так:

Не является. Он живёт через несколько домов, но машину ставит туда, где снег с парковочного места убран.
Место, где стоял автомобиль находится внутри двора, между непосредственно домом и детской площадкой, на расстоянии метров четырёх непосредственно от дома.
Штраф выписали по ст. 12.19.4 А является ли внутридворовая территория проезжей частью? Прилегающая территория-да, но не проезжая часть.

[андрей 84]

Всегда ставлю машину на ближайшее место к парадной, на притензии по поводу чистки и пренадлежности места задают вопрос - почему я с двумя детьми и пакетами из магазина должен идти через пол двора потому что я якобы поставил на чьё то место. Один раз на такое обращение попросил документы на право собственности на земельный участок. Вопрос был закрыт.

[Buzzer]

Да я совсем не о том как вы поступаете. Тут тоже всем наплевать, почему я, инвалид с палкой, чищу для своего авто место, не ленюсь, а тут какой то х.. с горы...

[ZaRRiNo]

Сообщение от Buzzer

Не является. Он живёт через несколько домов, но машину ставит туда, где снег с парковочного места убран.
Место, где стоял автомобиль находится внутри двора, между непосредственно домом и детской площадкой, на расстоянии метров четырёх непосредственно от дома.
Штраф выписали по ст. 12.19.4 А является ли внутридворовая территория проезжей частью? Прилегающая территория-да, но не проезжая часть.

Прое́зжая часть — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

[Buzzer]

Сообщение от ZaRRiNo

Прое́зжая часть — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
Из этого определения можно сделать вывод о том, что прилегающая территория должна непосредственно прилегать к дороге, т.е. прилегающая территория не является дорогой.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Из этого определения можно сделать вывод о том, что проезжие части могут существовать только на дорогах и не могут существовать на прилегающих территориях (т.к. прилегающие территории не являются дорогами).

[ZaRRiNo]

Сообщение от Buzzer

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
Из этого определения можно сделать вывод о том, что прилегающая территория должна непосредственно прилегать к дороге, т.е. прилегающая территория не является дорогой.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Из этого определения можно сделать вывод о том, что проезжие части могут существовать только на дорогах и не могут существовать на прилегающих территориях (т.к. прилегающие территории не являются дорогами).

А если "дворовая территория"?

[Buzzer]

А "дворовая территория" существует в ПДД?
А какая разница? В статье говорится:Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле... Но про прилегающую территорию не слова.

[ZaRRiNo]

Сообщение от Buzzer

А "дворовая территория" существует в ПДД?
А какая разница? В статье говорится:Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле... Но про прилегающую территорию не слова.

Сергей, ты думаешь, что находишься на прилегающей территории. А они тебе штаф выписывали отталкиваясь от того, что ты находишься на дворовой территории(=жилая зона). Вот собственно и все)

[Buzzer]

Игорь, тогда я вообще не пойму. Прилегающая территория отличается от дворовой чем? Прилегающая территория прилегает к дороге, а дворовая территория не равно прилегающая территория? И к чему тогда прилегает дворовая территория? Является ли она проезжей частью?

[Nitr]

Дима Echo красавчик. Я поленился столько букв писать.
+1.
Если твоё - покажи право на собственность.
Если его нет - значит не твоё, смирись.

[Echo]

Вы конечно извините, но у вас еще легкая стадия "собственника" парковочных мест во дворе.
0) Есть нормальные адекватные дворы - где все общие парковочные места и проблем с парковкой почти нет.
1) Далее появляются "собственники" которые считают, что данное место именно их. При том что они готовы ждать часами, если вы вдруг туда поставили машину при наличии других парковочных мест. Это легкая стадия.
2) Следующая стадия - это люди, которые начинают столбить место покрышками, банками, камнями и прочим мусором, который они найдут. Эти уже несколько неадекватны в своем поведении) Представим что вы приехали в гости днем в подобный двор и поставили на место такого "собственника" (зачастую по незнанию что он такой неадекват), при встрече с подобным может произойти некоторый конфликт.
3) "Собственники" (обычно люди недалекие, без высшего образования, зато с завышенным чсв), которые производят незаконные действия - перегораживают цепочками, всякими заграждениями и прочим. Эти как правило с головой уже не дружат, но приезжая во двор зачастую ставят на свободное место, чтобы не открывать\закрывать свои замки, тем самым еще больше усложняя обстановку с парковкой.

Если 1 еще можно считать адекватными, то остальные уже не вполне. Ну, а почему такие "собственники", как правило, недалекие люди очень легко объяснить. Если посчитать количество машин в доме и сопоставить его с количеством парковочных мест, то выяснится, что если такие "умники-собственники" застолбят все места, то к дому невозможно будет подъехать, чтобы оставить машину даже на 5 минут!

Buzzer, с подобным вам человеком у меня был забавный случай =)

собственно история:

Приехал я к товарищу ненадолго (может часа на 2) в гости. Поставил на место, которое, как выяснилось, является "чьим-то". Этот "собственник" приехал и подпер мой автомобиль, хотя другие парковочные места естественно были и он мог прекрасно поставить авто не загораживая мне выезд.
В общем постучал я по его авто, он вышел... начал мне рассказывать что мол место мое итд итп. А мимо проходил хорошо подвыпивший товарищ (или 2, не помню точно). Который, на удивление, вник в суть нашего разговора. Позиция "собственника" ему совсем не понравилась. В общем он сказал что если он :nice: сейчас же не уберет свой тарантас и не извинится - то ему все шины поколет, а его самого его физически покарает.)))
Так как пьяный товарищ шел как раз в самом начале разговора - "собственник" не понял, но вполне допустил, что он со мной).
Кстати, возможно благодаря подвыпившей терапии, собственник признал себя не вполне правым, хоть и не полностью)

По сути же вашей ситуации. Вы полностью не правы, так как вне зависимости от расчистки территории - парковочные места общие и все имеют на них равные права. По факту наказали вас за дело, хоть и есть нюансы. "Приехал мол на 5-10 минут. Забежал домой, не думал что перекрыл. Спускаюсь, а там такое."
Хотя данный протокол, на мой взгляд, полностью подходит под ваше деяние.


Кстати, есть и эффективная методика борьбы с жесткой (3) формой "собственников" (на места остальных форм можно просто ставить автомобиль). Но думаю это уже выходит за рамки данной темы.

[Леший]

Сообщение от Buzzer

А является ли внутридворовая территория проезжей частью? Прилегающая территория-да, но не проезжая часть.

Является(
Мнение Верховного Суда

Первое решение было вынесено в апреле прошлого года. Согласно термину «прилегающая территория» к ней относится территория, прилегающая к дороге, и которая не должна использоваться для сквозного движения ТС. Довод водителя о том, что на такой территории нет дорог, и правила здесь не действуют, несостоятелен, потому что на прилегающих территориях бывают элементы дорожной сети, а именно тротуар, проезжая часть и др. Именно это и представляет собой дорогу.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_129015/
Другое:
Если на собрании собственников будет принято решение об организации парковки на своей территории, тут у же ни какой суд ни чего не сможет.
Всех варягов - вон, вплоть до эвакуаторов
Третье:
Если данная территория не принадлежит ТСЖ или еще кому, можно не чистить(а можно и почистить))), всё равно займут

[Buzzer]

Ясно. Спасибо.

[Slava.Vrn]

Сообщение от Леший

Является(
Мнение Верховного Суда

Первое решение было вынесено в апреле прошлого года. Согласно термину «прилегающая территория» к ней относится территория, прилегающая к дороге, и которая не должна использоваться для сквозного движения ТС. Довод водителя о том, что на такой территории нет дорог, и правила здесь не действуют, несостоятелен, потому что на прилегающих территориях бывают элементы дорожной сети, а именно тротуар, проезжая часть и др. Именно это и представляет собой дорогу.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_129015/

Ой, как интересно!

А как теперь быть с выездом из двора? Теперь если я выезжаю из двора со сквозным движением, мне должны уступать дорогу, если у них нет знака "главная дорога", а у меня нет знака "уступи дорогу" (помеха справа)???

Или это только к вопросу соблюдения ПДД во дворах? Тогда это лишнее, поскольку и ранее было в ПДД прямо написано, что на прилегающей территории ПДД так же действует.

[Karabas]

Сообщение от Slava.Vrn

Ой, как интересно!..

Да, этот документ-шедевр! Интересно, а нафиг термин "прилегающая территория" ввели. В толковании ВС проезжая часть, тротуар, дорога - все равно прилегающей территории. Я по городу могу ехать 60км/ч, а жилых зонах 20км/ч, а почему не наоборот? Почему знак 4.1. распространяется на пересечение проезжих частей (элемент дороги) и не распостраняется на выезд с прилегающей территории? И почему последний не является перекрестком? Или, что во дворах есть дороги с двусторонним движением и есть проезжие части? Фуфел этот протокол.

[Леший]

Теперь в любых спорных ситуациях любой суд будет отталкиватся от этого решения ВС.
Получается есть закон - ПДД, принят нашими народными избранниками, утвержден Президентом, а есть подзаконный акт - решение ВС:suicide:
Получается термин "прилегающая территория" упразднен решением ВС, а остается понятие "дорога"
К чему тогда весь сыр-бор?
И как определить, является это выезд с прилегающей территории, или перекресток равнозначных дорог???

[Леший]

Давеча "прилип" на обгон через сплошную.
Обгонял колбасу из дальнобоев, штук пять, только скорость набрал, не успел до сплошняка завершить, а они тут ка тут.
ИДПС стращал всеми карами вплоть до лишения.
Приезжайте на суд в Лодейное Поле и тд и тп
Смотрим его видео.
И чего?, задаю вопрос.
Ваша машина?
Похожа, но не моя, номера, то не видно.
Но, мы то вас видели, потому и остановили
Материалы направить по месту регистрации, там же суд будет, хотите съездить в Кондопогу? Но, я в протоколе напишу, что на видео это не я.
А если мы протокол выпишем по 12.15.1?
Поясните
Пояснили - 1500, если оплатите в течении 20 дней - 50%
Согласен, меньше гемора,
На том и разошлись)

[Puchaman]

один клиент, дорожник выезжающий на разбор аварий, поведал. Двойная сплошная, человек поворачивал с левой выделенной полосы на лево. А в это время один нарушил двойную сплошную и ехал по встречке. Кто поворачивал на лево и додуматься не мог, что кто-то мог ехать по встречке. Ну и в результате авария.

Самое интересное, что обоюдка, оба виноваты. Один что нарушил разметку, а второй что при совершении маневра （поворот на лево）не убедился в безопасности. Дорожник говорит даже был на стороне поворачивающего, но на ВЕРХУ решили иначе.

И стало страшно ездить. Каждый день еду через трамвайные пути, поворачивать надо с асфальта, а не с полотна. И почти каждый день есть умники которые всех делают через пути. По факту прав буду я, но по правилам виноваты могут быть оба. Если бы не история дорожника, давно бы притер кого дабы проучить