В Крым.., а наш ли он?

[борей]

Сообщение от anry

Добавлено через 27 минут 6 секунд

Нельзя однозначно ответить кто они такие . Слишком разные люди тех времён попадают под это название .
Били и идейные борцы за свободу Украины от немецких и советских оккупантов . Были просто беженцы , прячущиеся в лесах от ареста НКВД , а были и бандиты или провокаторы , грабящие своих односельчан . Многие ещё живы , даже после лагерей . Сейчас история о них держится на двух китах . Героизация со стороны Украинской пропаганды и полное козление со стороны отрицающей голодомор и репрессии постсоветской ...Сам Степан Бандера был убит шпионом кгб в Мюнхене уже после войны .

Ещё много живых свидетелей тех событий у нас . И о каждом из марширующих в иниформе вояках могут сказать откровенно кто не согнулся и в лагерях а кто был стукачем или грабил соседей но полной правды не будет никогда . А как Вы себе их представляете ?

Сообщение от anry

Ладно я Вас понял , но навсякий случай дайте определение , что такое фашизм , а то слишком сложно с Вами согласиться.

Уже ответили однозначно. 9 апреля 2015 года Верховная рада Украины признала членов УПА «борцами за независимость Украины».
Из кого состояла УПА? Основная часть -это полицаи, многие из которых прошли вермахт батальоны Нахтигать, Роланд и дивизию СС Галичина. Чем занимались? Охранные и полицейские функции. Совместно с указанными соединениями вермахта уничтожили по разным данным от 100 до 500тыс. этнических поляков. Выявляли и старались уничтожить парт. отряды, выявить дезертиров из РККА, евреев....которые расстреливались. Чистили Белоруссию, Украину, Польшу.. С отрядами было сложнее ибо воевать с вооружёнными надо уметь, а для патриотическо-бандюковской братвы - это не её профиль. Сейчас придумали миф о борьбе не только с коммунистами и Красной Армией, но и с фашизмом. По просьбе и обращению историков лично к Ангеле Меркель и её команде проведено исследование архивов на предмет гибели солдат вермахта от УПА. Ответ не найдено ни одного случая. солдаты вермахта разоружались в лучшем случае и отправлялись в свою часть. Красная Армия размазала таких вояк как дивизию Галичина, но эти то хоть держали фронт и погибли на поле боя с оружием, а из УПА просто ловили как бандюков, а те приходили в сёла убивать учителей, медиков, каких-то чиновников и потом сваливали подальше. Ну, герои.
И правда в том, что ещё многое не забыто. Например поляки
Есть официальное заявление правительства Польши о неприемлимости ей решения Рады от 9апреля.


С польского переводится как Львов заберём, бендеровцев убьём

[anry]

Да , ответ принят . УПА действительно считали Геманию меньшим злом , чем Советских солдат . Надеялись при помощи гитлера избавиться от Русских , но немаки их киданули и многих , в том числе Бандеру посадили ( хоть и не расстреляли ) С Поляками тоже воевали . Много сел сгорело с обеих сторон но сейчас об про вражду вспоминают лишь в плане примирения и поминовения павших . Представленное Вами доказательство - единичний случай провокации .

[борей]

Сообщение от anry

Да , ответ принят . УПА действительно считали Геманию меньшим злом , чем Советских солдат . Надеялись при помощи гитлера избавиться от Русских , но немаки их киданули и многих , в том числе Бандеру посадили ( хоть и не расстреляли ) С Поляками тоже воевали . Много сел сгорело с обеих сторон но сейчас об про вражду вспоминают лишь в плане примирения и поминовения павших . Представленное Вами доказательство - единичний случай провокации .

Вы передёргиваете. УПА не воевала, а просто занималась уничтожением безоружных людей - и это ваши герои.
Это не сожжённые дома и смерти в ходе боевых действий, вы зря пытаетесь всё списать на издержки войны. Такая детская наивность -типа ведь на войне же убивают.

Западные ученые: Героизация ОУН-УПА приведет Украину к катастрофе

"Герои" УПА испортили отношения Киева и Варшавы
Коморовский: Польша не приемлет героизацию УПА
http://webground.su/tema/2015/04/23/...heskij_dialog/
В принципе всё логично. Как лодку ...., так она плывёт....Кстати в Евросоюз вас не только не зовут, вас туда пускают всё менее охотно ( я про визы).

[anry]

А если сравнить , сколько людей уничтожено бандеровцами, а сколько в лагерях и застенках НКВД , причем в мирное время , + вспомнить погибших в бою под Крутами то может на все можно посмотреть инесколько иначе ?

[борей]

Сообщение от anry

А если сравнить , сколько людей уничтожено бандеровцами, а сколько в лагерях и застенках НКВД , причем в мирное время , + вспомнить погибших в бою под Крутами то может на все можно посмотреть инесколько иначе ?

У нас есть разные страницы истории. Вместе с этими идут страницы на которых наши деды победили вермахт. И в этой истории воинские части из Западной Украины как вояки не вспоминаются. Только как каратели, мародёры, а ведь десятки тысяч человек из этих областей стояли под ружьём. Только одна дивизия СС Галичина, и те прославились не как вояки и её быстренько размазали по вашему чернозёму. История повторяется." Великие воины" пришли на восток Украины. Чем же заниматся? Тем же самым. С фосфором, пытками, пьянками и грабежами Судя по крикам вы воюете со всей Российской Армией и её уже перебили судя по сводкам не раз. Вообще-то тут до Киева 2 танковых перехода. Оболванили вас хорошо, конечно. Я вам открою маленький секрет. Чтобы государство состоялось -нужно чтобы в нём было какое-то количество действительно хороших вояк. А без них ничего не будет. Ни одного командира, ни одного воинского соединения ни тогда, ни сейчас нэ бачу.

[anry]

Сообщение от борей

У нас есть разные страницы истории. Вместе с этими идут страницы на которых наши деды победили вермахт. И в этой истории воинские части из Западной Украины как вояки не вспоминаются. Только как каратели, мародёры, а ведь десятки тысяч человек из этих областей стояли под ружьём. Только одна дивизия СС Галичина, и те прославились не как вояки и её быстренько размазали по вашему чернозёму. История повторяется." Великие воины" пришли на восток Украины. Чем же заниматся? Тем же самым. С фосфором, пытками, пьянками и грабежами Судя по крикам вы воюете со всей Российской Армией и её уже перебили судя по сводкам не раз. Вообще-то тут до Киева 2 танковых перехода. Оболванили вас хорошо, конечно. Я вам открою маленький секрет. Чтобы государство состоялось -нужно чтобы в нём было какое-то количество действительно хороших вояк. А без них ничего не будет. Ни одного командира, ни одного воинского соединения ни тогда, ни сейчас нэ бачу.

А что , в рядах Красной армии Украинцев не было ? Только Ваши деды ... И пытки ,пьянки на Донбассе дело вполне обоюдное . Даже вопрос ,кто больше . И про два танковых перехода я уже ответил раньше .Уже были и в Чичне и в Осетии ...

[олегальберт]

Сообщение от anry

А что , в рядах Красной армии Украинцев не было ? Только Ваши деды ... И пытки ,пьянки на Донбассе дело вполне обоюдное . Даже вопрос ,кто больше . И про два танковых перехода я уже ответил раньше .Уже были и в Чичне и в Осетии ...

Первое, мой дед украинец и он во время ВОВ, служил в Красной Армии во фронтовой разведке, а не в Галичине. И погиб, защищая свою Родину, в Сталинграде, а в это время чей то дедушка, полчков безоружных резал. Вот и вся разница.
И да, в Чечне были, сужу не так, как ты, по каким источникам? Я могу судить об этом из первоисточников. Так, что умерь свой пыл, знаток. Чечню то хоть не трогай. Патриот диванный.

[aleks_74]

Сообщение от anry

А если сравнить , сколько людей уничтожено бандеровцами, а сколько в лагерях и застенках НКВД , причем в мирное время , + вспомнить погибших в бою под Крутами то может на все можно посмотреть инесколько иначе ?

Еще раз. В какой армии служили и чьи звания носили руководители УПА во времена ВОВ??

[олегальберт]

Ребята, хватит общаться с anry, это провокатор, ему все равно, плетет в одну кучу, все подряд,закомплексованный субъект, скорее всего его часто били в песочнице в детстве, и теперь он пытается блистать, на его взгляд, тонким эрудитом и знатоком истории преподносит себя. Знает все, и кто колонну ВСУ"сделал", и про голодомор осведомлен, и про бандеровцев в теме, и теперь он всех провоцирует, по принципу" а баба яга против".
Да оставьте его в покое в его нац. гордости и исключительности. Такие всегда сопли распускают и ищут виновных.
Да, в начале сентября еду в Крым. Всю жизнь хотел в бархатный сезон там побывать. Предвкушаю хороший отдых с семьей.

[El.engineer]

[QUOTE=олегальберт: Ребята, хватит общаться с anry, это провокатор...

Согласен 100%,еще с Днепропетровска был один "щирый украинец".Ладно россиянам можно сказки рассказывать,а мы 23года варились в этом котле...
Когда евреи побежали из Союза,а после его распада,и из Украины в землю обетованную, я еще тогда не мог понять,как же они там и хохлы здесь будуть жить?За счет кого,где еще найдут таких простаков,как русские?Однако все хорошо устроились...
В Израиле теперь работают палестинцы,др.арабы,много разнорабочих с Кавказа.Украина всю незалежность прекрасно кормилась за счет России и Донбаса(Я говорю не про продукты).Западные области-это в основном "заробитчене",контрабанд� � и перепродажа б/у машин из Европы.Киев держал в руках все финансовые потоки и на этом жирел...Теперь шара кончилась,остаток промышленности угробят,она Европе не нужна,сельское хозяйство тоже низведут,у них своего всего избыток...Будут США и европейцы здесь хоронить ядерные и др.опасные отходы,выращивать ГМО и сплавлять своих нелегалов.Создадут военные базы НАТО в Харькове и Одессе,поставят элементы ПРО.А украинцам останется память о Союзе,незалежности,засунут ь гордость в задницу и учить "чего изволите" на английском языке.Прозрение понемногу приходит,поэтому такая зависть, злость и ненависть.Вот как-то так...

[kryzhun]

Братья славяне давайте жить дружно. А для тех кто хочет пересмотреть историю, я скажу приезжайте к нам под Минск в Хатынь. А если нет возможности можно Википедию почитать, факт известный и описан много раз, но все же полезно еще раз напомнить.
Это было не так давно, еще живы те люди. И очень поучительно внимательно прочитать как фашисты использовали и русских и украинцев и поляков, да и белорусов для грязной работы, что бы кровью всех повязать.
Ссылка, почитайте из кого был сформирован отряд СС который палил детей и женщин. Какие они идеи отстаивали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...8B%D0%BD%D1%8C

[aleks_74]

Дима, эти люди у нас признаны предателями и преступниками, и в свое приговорены либо заочно, либо в реальности к растрелу или к срокам заключениям. Вот и вся разница. Государство которое признает их героями, не может быть дружественным нам...

[ichoffka]

Чему завидовать-то в РФ?))) только спины разогнули))) а большая часть не разогнули. Войны нет и то хорошо. А на Украине всегда было хорошо, никто слова не говорил против русских. А вот когда наши соотечественники набухавшись, начинают проворцировать, так даже мирных белорусов можете довести)))

[aleks_74]

Давайте скажем, в какой армии служили лидеры УПА и какое у них звание было. И больше нечего тут рассуждать будет.

Сообщение от anry

Надеялись при помощи гитлера избавиться от Русских...

Ну вот видите, круг врагов для них сами очертили, чего тут тогда спрашивать - Кто они для нас??

А по поводу "много сел сгорело с обеих сторон" тут вы сильно лукавите. Армия Крайова вела ответные действия и жертвы среди мирных жителей, после их действий, конечно были, но намного в меньших масштабах. Да и окрас национализма в их действиях не было.

[anry]

http://vitrenko.io.ua/s93015/golodomor_na_ukraine._istoricheskaya_spravka._vide o

[Евгений RUS-32]

Сообщение от anry

http://vitrenko.io.ua/s93015/golodomor_na_ukraine._istoricheskaya_spravka._vide o

Если ссылка заканчивается на ".ua" её и читать здесь ни кто не будет. Знаем мы, что там пишут, что Человек произошёл от украинца и т.д. и т.п.