Станет ли Крым снова Российским?

[griwa]

Сообщение от e361xy48

Не верное сравнение между Крымом и Курилами с Востоком. Ситуация в Крыму похожа на Косово, а там и Америка и Украина (кстати министр иностранных дел Украины тогда так же поддержал отделение Косово от Сербии, и кто же им тогда был? сам Яценюк). А на курильских островах, которые снятся Японии населения нет, на Востоке России Китайцев тоже ооочень мало, так что референдум не возможен.

это уже будут технические нюансы...

[Саймон]

Сообщение от griwa

в крыму большинство проросийски налаштованых (извините, не знаю как по русски это будет) людей.

С чего же этот дотационный регион мечтает любыми способами свалить из такой прекрасной Украины? Там же никого не притесняют, кругом свобода и демократия. Правительство вон новое само себя избрало. Может что-то нам таки не договаривают?
И, пардон за цитату, болт на международное право положили задолго до Крыма как раз те товарищи, что сейчас громче всех возмущаются и к кому на поклон первым делом побежали типа независимые революционеры.
Мы во всяком случае не бомбили Киев и не повесили по решению суда всю эту хунту на подходящем суку.
Хотел бы я посмотреть, что запоют независимые западные сми когда такая заваруха начнется под боком у Штатов. Чтоб наши чиновники в открытую кормили боевиков печеньками и кредиты обещали. А мы какую-нибудь Мексику принимали в ОДКБ и размещали там наши войска.
Помнится как-то завезли мы на Кубу свои ракеты, так такой шухер начался, мама не горюй.
Так что перед тем как на зеркало пенять может стоит подумать о своей роже? И не обижаться когда тебе отвечают той же монетой.
Может и с Косово не надо было горячиться, и с Ливией и много еще с кем?

Добавлено через 4 минуты 19 секунд

Сообщение от griwa

это уже будут технические нюансы...

технический ньюанс состоит в том, что у России есть армия и любой японец трезво оценит свои шансы перед тем как что-то попытаться присвоить. Кстати именно этот ньюанс мешает нашим западным друзьям решить проблему в привычном для них стиле.

[griwa]

Сообщение от Саймон

С чего же этот дотационный регион мечтает любыми способами свалить из такой прекрасной Украины? Там же никого не притесняют, кругом свобода и демократия. Правительство вон новое само себя избрало. Может что-то нам таки не договаривают?

вам то как раз переговаривают :)
С чего вы взяли, что правительство само себя избрало?
1. в 2012 году были всеукраинские выборы в верховную раду - высший законодательный орган страны. Сейчас в верховной раде находятся исключительно те люди. которых избрали на выборах, там нет ниодного самодура или левого клоуна. Это факт.
2. Наш президент убежал с страны, и не мог выполнять свои обязанности в плане подписывать или ветировать законы, которые издавала верховная рада. Это факт. (другой вопрос - причина. почему он убежал. Но опять же, как бы не орали и не срамили Юльку косу - она не сбежала с страны, когда на нее начали катить бочку регионалы - а осталась и сидела сначала в тюрьме, потом в тюремной больнице). Так шо отмазки президента, что его хотели убить - не канают, никто бы его не убивал! Посадили бы - факт.
3. По причине отстутствия президента. который не может подписывать или ветировать законы - должна остановится вся система законодательной власти? Нет, страна живет дальше, верховная рада полностью легитимна и работает. Вот эта верховная рада и избрала временно исполняющего обязанности президента, который будет подписывать или ветировать законы на срок, до внеочередных перевыборов президента. Это факт.
4. А так как есть полностью легитимная верхованя рада и ио президента - то по процедуре был назначен новый кабмин. Все процедуры представления, одобрения и голосования были соблюден. ЗА премьера и кабмин проголовали законно избранные народные депутаты верховной рады конституционным большинством. Это факт.

Есть шо сказать против? Есть доказательства, что они сами себя непонятно как избрали?

[Саймон]

Сообщение от griwa

Есть шо сказать против? Есть доказательства, что они сами себя непонятно как избрали?

Многим конечно википедия не источник, но то же самое читал во многих сми:
Президент Украины исполняет свои полномочия до момента вступления в должность новоизбранного Президента Украины.
Досрочное прекращение полномочий президента возможно в случаях:
добровольной отставки (полномочия прекращаются с момента личного оглашения президентом заявления о своей отставке на заседании Верховной Рады);
невозможности исполнять полномочия по состоянию здоровья;
отстранения от должности в порядке импичмента;
смерти.

Вопрос - где тут в списке "Бегство из страны, в попытке избежать тюрьмы и случайной гибели"?
И насколько свободным было голосование тех депутатов когда за неправильную позицию могут запросто прострелить ногу или дом сжечь?

[FiLiN]

Сообщение от griwa

...
Ну а относительно материковой украины: русские, валите со своими войсками отсюда...

Российские войска уже находятся на территории материковой Украины ?
Где? Сколько? Факты пожалуйста...
Если их нет, то в очередной раз прошу- полегче на поворотах.
Ко всем- если не можете обсуждать политику спокойно, без лозунгов и "криков", обоюдных подколов и т.п. В общем "не залезая на броневик". То лучше не обсуждайте вообще.
Считайте это еще одним "мягким предупреждением".
........................
В чем смысл этих баталий? Объективной информации никто не получает. Та же пропаганда и информационная война, как и по зомбоящику. Никто никого не переубедит, каждый останется при своем мнении. Поругаться? Легко...
Нафиг...Надоело.

[griwa]

Сообщение от Саймон

Вопрос - где тут в списке "Бегство из страны, в попытке избежать тюрьмы и случайно гибели"?

согласен, это как раз тот единственный недочет в нашем законодательстве, который позволяет вашим мужам обьявлять нелигитимность нашей новой власти. Деюре - у нас президент до сих пор янукович, де факто - его президентом даже путин и не считает, а использует как марионетку в своих целях.

[Саймон]

Сообщение от griwa

согласен, это как раз тот единственный недочет в нашем законодательстве, который позволяет вашим мужам обьявлять нелигитимность нашей новой власти. Деюре - у нас президент до сих пор янукович, де факто - его президентом даже путин и не считает, а использует как марионетку в своих целях.

Де-факто Путин его считает действующим президентом, потому как де-юре так оно и есть. Он сказал, что не видит политического будущего Януковича, это малость другая тема. А раз есть действующий президент, который прямо говорит о вооруженном перевороте, то те люди что сейчас изображают законную власть это хунта. Но так как хунта симпатична западу их сми рисуют правильный облик и молчат о неприятных недочетах.

[griwa]

Сообщение от Саймон

Де-факто Путин его считает действующим президентом, потому как де-юре так оно и есть. Он сказал, что не видит политического будущего Януковича, это малость другая тема. А раз есть действующий президент, который прямо говорит о вооруженном перевороте, то те люди что сейчас изображают законную власть это хунта. Но так как хунта симпатична западу их сми рисуют правильный облик и молчат о неприятных недочетах.

я понял, тогда последний вопрос:
почему я, украинец, против русского вторжения и не против новой власти, а ты, русский - за нападение твоей страны на соседнюю страну и не прислушиваешься к мнению минимум одного жителя этой страны?
Ребята, в 1938-м году так же начиналась вторая мировая, Гитлер с теми же методами и теми же идеями распространял нацистскую заразу! Он так же говорил, что нет немецких войск в австрии и польше (а по факту там жуе была полная оккупация), он так же этническим немцам в австии начал раздавать паспорта, а потом пошел из "защищать".
Если вы ослеплены пропагандой, то попробуйте хоть почитать историю - то как начиналась вторая мировая война! И вы офигеете, насколько методы тогдашнего гитлеровского руководства и нынешнего путинского идентичны!
Я понимаю, что сейчас вы начнете меня банить и орать что я нацист, но это ваше право. Отрицание этого факта большинством русских приведет неизбежно к началу третьей мировой войны, а далее к краху агрессора - России. Это История! И это будущее!

ПС. я не эксперт, но по ходу за год русские стали беднее на 20% относительно импортных товаров и услуг. Так почему ваше правительство не спасает русских в россии?

[Саймон]

Сообщение от griwa

я понял, тогда последний вопрос:
почему я, украинец, против русского вторжения и не против новой власти, а ты, русский - за нападение твоей страны на соседнюю страну и не прислушиваешься к мнению минимум одного жителя этой страны?

Я где-то сказал, что я за нападение? Это вынужденный шаг, причем возможно не лучший. И мнение с той стороны мне лично интересно. Здесь банят не за политические взгляды, а за нарушение правил форума.
Пока мы кстати ни на кого не напали. Слегка обозначили свои интересы в регионе, никаких боев там нет. Формально мы вообще туда никого не вводили.

[Leks_05]

Тема на форуме вообще какая про КРЫМ ребята, а вы Украину обсуждаете. Если б не Хрущев мать его ничего бы этого не было.

Добавлено через 2 минуты 6 секунд
griwa вопрос а свастику ты носишь

[griwa]

Сообщение от Саймон

Я где-то сказал, что я за нападение? Это вынужденный шаг, причем возможно не лучший. И мнение с той стороны мне лично интересно. Здесь банят не за политические взгляды, а за нарушение правил форума.

чем он вынужденный? хоть один крымчанин пострадал (не считая беркутовцев, которые стали жертвами прошлой власти и недовольных нею на майдане?
То, что русские войска в крыму - флаг им в руки.
Никто не будет пытаться с ними там воевать.
Но как только ваши войска сделают "вынужденный шаг" и полезут на материк - это уже будет переход рубикона!
Ваша армия лезит на нашу землю потому, что мы слабый противник и можно нас с говном мешать. Вот и вся правда этой ситуации.
Страшно, что русские реально считают, что вторжение на чужую территорию может быть оправдано, если по факту никто из мирного населения не погиб, нет геноцида! Все это напоминает мне фильм Особое мнение с их привинтивным правосудием - вынесение клейма "виновен" по гаданию на кофейной гуще.
Сегодня вечером ваши каналы Россия, НТВ в новостях покажут следующее: в донецке убивают и калечат мирное население, и россия больше не может быть в стороне и должна спасать украинский народ, так как безвластие в Украине достигло пика и самопровозглашенные власти не способны удерживать порядок! И картинкой этим словам послужат вчерашние драки в Донецке ,при которых погиб 1 человек. Но только не скажут в ваших войсках, что сначала был митинг в поббержку единства украины, к которому пришла толпа проросийски настроенных сепаратистов, которые начали в мирно стоящих кидать яйка, петарды, дымовые шашки, а потом завязалась драка.
Адекватне, умные люди поймут, что нынешняя власть в украине не на столько тупая, чтоб давать повод русским оправдать своё нападение. Пример этому крым, где не было ниединого выстрела со стороны украинских солдат в то время, как их беспардонно пытались гнобить и опускать ваши солбат и крывские бандюки.
Вот и в донецке все было по плану, но не по плану украинской власти, а по плану вашей власти - классическая диверсия..
Я не птаюсь вам вбить в голову какую-то мысль - я прошу, чтоб вы думали и осмысливали информацию, которую вам подают. Посмотрите ваши новости вечером, посмотрите в интернете новости наших канал 1+1 или интер, вспомните мою точку зрения, поищите еще информацию о этих ситуациях. И только потом продуцируйте свою идею и свою мысль.

[Darkening]

Сообщение от Leks_05

griwa вопрос а свастику ты носишь

А ты носишь?

[griwa]

Сообщение от Leks_05

Добавлено через 2 минуты 6 секунд
griwa вопрос а свастику ты носишь

на идиотские вопросы могу отвечать исключительно идиотскими вопросами (я ж одессит): А ты что, ищешь побратима?

Добавлено через 12 минут 42 секунды
Я на этом форуме с вами с 2008 года. Хоть один из вас может упрекнуть меня в нацизме или еще чем-то?
На этом форуме куча украинцев. Хоть одного вы можете упрекнуть в нацизме?

[AHTOH79]

Ну во первых два человека были убиты и 50 оказались в больнице(из вашех же типа " правдивых" сми). Во вторых, закидывание силовиков в Киеве совсем не яйцами, вы почему то, назвали выражением недовольства, а не как не хулиганством и т.п. Теперь про провакации: устраивать митинг в городе где и без него совсем не спокойно, это ли не провакация?

[ARCHY.by]

Сообщение от griwa

...Отрицание этого факта большинством русских приведет неизбежно к началу третьей мировой войны...

Вот что пугает больше всего. Ведь угроза третьей и, надо полагать, последней мировой войны сейчас велика как никогда. Ибо вариантов остается не так много. Как выруливать-то будут?
Первый вариант - Украина теряет, как минмиум Крым; утирается, проглатывает. Запад, Америка делают то же самое, забыв о своих гарантиях независимости и территориальной целостности Украины. Этого, видимо хочет Путин. Итог - Живем дальше в новом мире, забыв про сложившееся нормы международного права, безо всяких гарантий внеблоковых государств на защиту со стороны мирового сообщества от посягательств любого агрессора.
Вариант второй - Россия признает неправомочность своих действий , извиняется, уводит восйка. Итог - живем дальше так как живем сегодня.
Вариант третий - Украина, да и весь мир, не признаёт отделение части своей территории. Россия упирается, угрожает, вводит войска. За Украину встают ее действующие гаранты незваисимости. Война.... Итог - живем ли дальше?
Первый вариант - неправдоподобен. Ибо народ Украины перед угрозой агрессии сплотился как никогда наверное. Они реально готовы воевать за свою землю.
Второй вариант - неправдоподобен еще больше. Тем более сейчас, когда в России партиотический угар на фоне скорого присоединения Крыма. Задний ход никто и не подумает давать.
Остается третий вариант...
Я не прав? Россияне, скажите мне пожалуйста, каким Вы сами видите продолжение того что сейчас началось?

[Buzzer]

Сдавайтесь добровольно, например.

[Бандерлог]

что то мне подсказывает что произойдет так
1. Пройдет референдум
2. Крым отделится от Украины
3. Крым станет автономным
4. Просто вступит в Таможенный союз

Все тоже самое, но без присоединения. Формального повода для агрессии просто не будет.

[ARCHY.by]

Сообщение от Бандерлог

что то мне подсказывает что произойдет так
1. Пройдет референдум
2. Крым отделится от Украины
3. Крым станет автономным
4. Просто вступит в Таможенный союз

Все тоже самое, но без присоединения. Формального повода для агрессии просто не будет.

Повод для агрессии уже обозначен: http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/6F7...257C9B00362EB6

[AHTOH79]

Кстати, Будапештский меморандум 1994 года, не ратифицирован ни в одной из стран участников, в том числе и Украиной. Так что, у Укроины просто отобрали яд.оружие, тогда в 94 году, чтоб не баловались.
А про войну, все кончится после завтра, когда народ Крыма решит жить в другом государстве.

[ARCHY.by]

Сообщение от AHTOH79

А про войну, все кончится после завтра, когда народ Крыма решит жить в другом государстве.

В том то и дело, что и послезавтра все только начнется