Задачка, ПДД. Перекресток.

[mio]

откуда вы взяли рисунок?он отличается от того что выложен в нете.девачке помяли правое крыло(о чем тут дальше разоварить).сам сколько раз сваю лягушку не покалечил.идеш не напрегаясь в основном патоке и обязательно кто нибудь наровит с крайне правого ряда резка уйти на право чтобы соскачить на сьезд и как обычно без указателей паваротника.а когда зацепит кагото сразу паваротник включает.я попал в такую историю .я успел остановиться а пацанчик не успел-и как сказал инспектор что ему повезло что я остановился и потдвердил что не было сигнала паварота.если нет сведетелей то рисунок толком не чего не значит.как то так

[mio]

а и еще я когда в 90х пришел в автошколу-мне на первом занятии сказали выучить правило 3Д- со славами будет тебе счастье.

[Prophy2000]

Что тут спорить? Все ясно, как божий день.
1. Начнем с перекрестка. Пока абстрагируемся от главной и второстепенной дороги. Есть прямая дорога и есть поворот налево. Пусть это поворот не на 90 градусов, а на меньший угол, но от этого левый поворот левым не перестает быть. Если взять другой перекресток с левым поворотом ровно на 90 градусов, то правило его проезда ничем не будет отличаться от представленного на рисунке. Разобрались. Есть прямая дорога и дорога, уходящая от этой налево.
2. Теперь возвращаемся к знакам и правилам проезда перекрестка. Обе машины едут по главной дороге параллельно. Начнем с левой фиолетовой машины. Она тупо едет прямо. Ей можно так ехать? Можно. Если кому-то и надо было уступить дорогу, так это только тем, кто пересекает этот перекрексток справа и у кого главная дорога. Но справа дороги нет вообще. Т.е. этой машине вообще не над чем заморачиваться, у нее преимущество, она тупо едет прямо и никого не пропускает, ей не нужно совершать маневров с перестроением.
Теперь идем к голубой машине. Тут тоже все элементарно. Ей надо сделать левый поворот. Первое, надо занять левый ряд, для этого она обязана пропустить фиолетовую машину, ибо голубая совершает перестроение. Потом она могла бы еще пропустить встречных, но встречные едут по втростепенной дороге, их пропускать не нужно. Поэтому голубая машина перед своим маневром должна тупо была пропустить фиолетовую машину.
Все элементарно.

P.S. Не понимаю, кто тут бредить начинает про втростепенную дорогу? приписывая ей правила правого поворота. Там нет правого поворота, дорога прямая.

[Sergeant]

Сообщение от Prophy2000

Что тут спорить? Все ясно, как божий день.
1. Начнем с перекрестка. Пока абстрагируемся от главной и второстепенной дороги. Есть прямая дорога и есть поворот налево. Пусть это поворот не на 90 градусов, а на меньший угол, но от этого левый поворот левым не перестает быть. Если взять другой перекресток с левым поворотом ровно на 90 градусов, то правило его проезда ничем не будет отличаться от представленного на рисунке. Разобрались. Есть прямая дорога и дорога, уходящая от этой налево.
2. Теперь возвращаемся к знакам и правилам проезда перекрестка. Обе машины едут по главной дороге параллельно. Начнем с левой фиолетовой машины. Она тупо едет прямо. Ей можно так ехать? Можно. Если кому-то и надо было уступить дорогу, так это только тем, кто пересекает этот перекрексток справа и у кого главная дорога. Но справа дороги нет вообще. Т.е. этой машине вообще не над чем заморачиваться, у нее преимущество, она тупо едет прямо и никого не пропускает, ей не нужно совершать маневров с перестроением.
Теперь идем к голубой машине. Тут тоже все элементарно. Ей надо сделать левый поворот. Первое, надо занять левый ряд, для этого она обязана пропустить фиолетовую машину, ибо голубая совершает перестроение. Потом она могла бы еще пропустить встречных, но встречные едут по втростепенной дороге, их пропускать не нужно. Поэтому голубая машина перед своим маневром должна тупо была пропустить фиолетовую машину.
Все элементарно.

P.S. Не понимаю, кто тут бредить начинает про втростепенную дорогу? приписывая ей правила правого поворота. Там нет правого поворота, дорога прямая.

Вот. Всё расписано и разложено по полочкам. Куда уж яснее?

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от ckopn

а раз она не меняла направления - значит не совершала никаких маневров при проезде перекрестка... а раз не совершала маневров - то никакой помехи справа (она при ВЗАИМНОМ перестроении только)

Ну так и я о чём.

[mio]

Сообщение от Sergeant

Вот. Всё расписано и разложено по полочкам. Куда уж яснее?

Добавлено через 52 секунды


Ну так и я о чём.

я вот что то не пойму-вы сечас обсуждаете по той картинке что тут выложили в ветке или по той что по ссылке идет?

[mnv]

Сообщение от mio

я вот что то не пойму-вы сечас обсуждаете по той картинке что тут выложили в ветке или по той что по ссылке идет?

Та, что в первом сообщении и в первой ссылке (того же сообщения).

[Tolkin]

Забавная дискуссия вышла. Столько опытных водителей, а мнения кардинально разошлись.
По-моему ситуация тут однозначная - виновата тетка, которая двигаясь по левому ряду главной дороги, совершила съезд на второстепенную дорогу, примыкающую справа и не пропустила автомобиль попутного направления, двигавшийся по правому ряду главной дороги. Думаю, если бы в аналогичный изгиб главной дороги был с примыканием не двухполосной второстепенки, а, например, скромного съезда "в поля" вопросов бы ни у кого не возникло.
В ПДД действительно нет понятия "главная дорога изгибается", там написано иначе - "главная дорога на перекрестке меняет направление":
п.13.10. ПДД - "В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам".
и п. 13.11 ПДД - "13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа".

[mio]

Сообщение от Tolkin

Забавная дискуссия вышла. Столько опытных водителей, а мнения кардинально разошлись.
По-моему ситуация тут однозначная - виновата тетка, которая двигаясь по левому ряду главной дороги, совершила съезд на второстепенную дорогу, примыкающую справа и не пропустила автомобиль попутного направления, двигавшийся по правому ряду главной дороги. Думаю, если бы в аналогичный изгиб главной дороги был с примыканием не двухполосной второстепенки, а, например, скромного съезда "в поля" вопросов бы ни у кого не возникло.
В ПДД действительно нет понятия "главная дорога изгибается", там написано иначе - "главная дорога на перекрестке меняет направление":
п.13.10. ПДД - "В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам".
и п. 13.11 ПДД - "13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа".

+100

[Sergeant]

Сообщение от ckopn

основной зеленый всегда имеет приоритет перед зеленой стрелкой с основным красным

Вот исчерпывающий ответ. У нас же при проезде этих перекрёстков(особенно где разворот), постоянно тупят даже те, кто на основной зелёный едут. Их пропускаешь, а они стоят. Помеха справа же.

Сообщение от Tolkin

Забавная дискуссия вышла. Столько опытных водителей, а мнения кардинально разошлись.
По-моему ситуация тут однозначная - виновата тетка, которая двигаясь по левому ряду главной дороги, совершила съезд на второстепенную дорогу, примыкающую справа и не пропустила автомобиль попутного направления, двигавшийся по правому ряду главной дороги. Думаю, если бы в аналогичный изгиб главной дороги был с примыканием не двухполосной второстепенки, а, например, скромного съезда "в поля" вопросов бы ни у кого не возникло.
В ПДД действительно нет понятия "главная дорога изгибается", там написано иначе - "главная дорога на перекрестке меняет направление":
п.13.10. ПДД - "В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам".
и п. 13.11 ПДД - "13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа".

Блин, да сколько можно-то? Тётка ехала не меняя направления(прямо!). Что вам эта главная дорога далась?

[ckopn]

Сообщение от Sergeant

Блин, да сколько можно-то? Тётка ехала не меняя направления(прямо!). Что вам эта главная дорога далась?

а раз она не меняла направления - значит не совершала никаких маневров при проезде перекрестка... а раз не совершала маневров - то никакой помехи справа (она при ВЗАИМНОМ перестроении только)

[-тима-]

на перекрестке из яндекса не односторонее разве ?

[Dionis]

Сообщение от Леший

Скорее с подобными перекрестками и путают наш, который в вводной
Но,там совсем другая разметка

Сообщение от -тима-

на перекрестке из яндекса не односторонее разве ?

Да, там в только одном направлении дороги (Есть разделительная)
Но ни знаков "по полосам", ни разметки. Перед перекрестком такой же знак 2.1 с табличкой 8.13 как в ИД (в теме)
Правда в голову не приходит из левой полосы ехать прямо. Мозг запрещает, орет: "раскатает фурой".

И разметка там через перекресток идет так, что если ехать прямо, то мы пересекаем "пунктир" (1.5), т.е. меняем полосу
Но в ИД вообще нет разметки на перекрестке

[Dionis]

Откуда появилось

съезд на второстепенную дорогу, примыкающую справа

???
Там нет знака

или


Там знак 2.1 "Главная дорога" с табличкой 8.13. «Направление главной дороги», который устанавливается перед перекрестком.
и на табличке четко видно, что "главная" поворачивает, а не второстепенная примыкает

[ckopn]

Сообщение от Tolkin

В ПДД действительно нет понятия "главная дорога изгибается", там написано иначе - "главная дорога на перекрестке меняет направление"

если главная дорога меняет направление (поворачивает налево) - то тогда что забыл гелик в правом ряду, раз ему по главной???

[Colombo]

Сообщение от Tolkin

и п. 13.11 ПДД - "13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа".

Сочетание "перекресток" и "приближающимся справа" не наталкивает, случайно, на мысль о том, что подразумевается приближающийся автомобиль не рядом по полосе едет, а на перекресток выезжает с другой стороны?

[Geo82]

Для полноты картины нужно прочитать описание дорожных знаков:
8.13 и 2.3.5.

Станет понятно кто к кому примыкает. Главная ответвляется или второстепенная прилепляется.

[-тима-]

вот кажется перекресток что надо в Нижнем Новгороде )) http://maps.yandex.ru/?ll=43.874537%...46638027447966

[Tolkin]

Сообщение от Colombo

Сочетание "перекресток" и "приближающимся справа" не наталкивает, случайно, на мысль о том, что подразумевается приближающийся автомобиль не рядом по полосе едет, а на перекресток выезжает с другой стороны?

Наталкивает, но есть другой аргумент:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.


Также, если мы откроем картинку в первом посте темы, то увидим, что художник убрал дорожную разметку на самом перекрестке. Мысленно дорисуйте разметку с учетом того, что имеется знак "главная дорога " и знак "изменение направления главной дороги". Далее станет ясно, что тетка пересекла прерывистую линию разметки и, съезжая с главной дороги, перестроилась в ее правую полосу не пропустив приближающийся справа автомобиль

Добавлено через 15 минут 24 секунды

Сообщение от Dionis

Откуда появилось

???
Там нет знака

или


Там знак 2.1 "Главная дорога" с табличкой 8.13. «Направление главной дороги», который устанавливается перед перекрестком.
и на табличке четко видно, что "главная" поворачивает, а не второстепенная примыкает

Главная не поворачивает, а изменяет направление движения. Знаки 2.3.1 - 2.3.7 устанавливаются только в случаях, если главная дорога не меняет направление движение. В данном случае именно знак 8.13. показывает приоритетное направление движения транспортных средств на данном пересечении/примыкании дорог, вне зависимости от того какую полосу на главной дороге занимает транспортное средство - правую, левую или среднюю. И именно съезд с главной дороги, пусть и в прямом направлении, является в данном случае маневром. И именно при движении прямо из левой полосы главной дороги осуществляется пересечение правой полосы главной дороги, изменяющей свое направление влево, т.е. перестроение между рядами главной дороги.

[ckopn]

Сообщение от Tolkin

...Мысленно дорисуйте разметку...

Что еще мысленно сделать?

[Colombo]

Сообщение от Tolkin

Наталкивает, но есть другой аргумент:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

ТС не приближается в этом случае, а рядом движется.

Сообщение от Tolkin

Также, если мы откроем картинку в первом посте темы, то увидим, что художник убрал дорожную разметку на самом перекрестке. Мысленно дорисуйте разметку с учетом того, что имеется знак "главная дорога " и знак "изменение направления главной дороги".

Вот тут вообще мне непонятно. Разметка либо есть, либо нет. Как это мысленно дорисуйте? Может еще и светофор мысленно представить?

при движении прямо маневра никакого нет в данном случае. Поворот налево с правого ряда - как минимум уже маневр...