л2ф2 Амортизаторы

[sanya02]

Ребята помогите пожалуйста!! Поменял аммы на своей, передние MONROE. Пыльники остави так как были целые, но толщина штока и всего аммика, где крепится пыльник меньше чем у родных и пыльник там просто болтается от родных стоек! Какой пыльник надо поставить что бы не болтался??? Sasik или от scenic II, желательно если на EXISTE, то номер))) Заранее спасибо)

[pomka]

Менял сегодня стойку стабилизатора. Задумался о "пушечном выстреле". Источником звука, похоже, не сам амортизатор меняется. Ход штока ограничивается стойкой стабилизатора. Отсюда и "выстрел".

[Питон]

а вот это навряд ли,попробуй снять стойки стабилизатора-"стрелять" будет чаще и громче))

Добавлено через 1 минуту 46 секунд

Ребята помогите пожалуйста!! Поменял аммы на своей, передние MONROE. Пыльники остави так как были целые, но толщина штока и всего аммика, где крепится пыльник меньше чем у родных и пыльник там просто болтается от родных стоек! Какой пыльник надо поставить что бы не болтался??? Sasik или от scenic II, желательно если на EXISTE, то номер))) Заранее спасибо)

Себе ставил Sasic ,вот такие 4001640

[pomka]

Сообщение от Питон

а вот это навряд ли,попробуй снять стойки стабилизатора-"стрелять" будет чаще и громче))

Тогда это чем объяснить?

[Makar Chudra]

Сообщение от pomka

Тогда это чем объяснить?

на рычаге вообще собирается грязь, а зимой часто и лед. вот в лед и упирается стабилизатор. Сам периодически чищу рычаги

[pomka]

Сообщение от Makar Chudra

на рычаге вообще собирается грязь, а зимой часто и лед. вот в лед и упирается стабилизатор. Сам периодически чищу рычаги

Итогом стал перелом косточки. Тоже лед виноват?

[Makar Chudra]

Сообщение от pomka

Итогом стал перелом косточки. Тоже лед виноват?

что подразумевается под "перелом косточки"? То, что видно на картинке (погнутая стойка стабилизатора) - то я думаю такое из-за льда возможно

[Костик]

Сообщение от Питон

а вот это навряд ли,попробуй снять стойки стабилизатора-"стрелять" будет чаще и громче))

Добавлено через 1 минуту 46 секунд

Себе ставил Sasic ,вот такие 4001640

а эти пыльники подойдут к каябам? есть какие-нибудь аналоги?.. напишите номерки пожалуйста, у кого есть..

еще такой вопрос. а сзади, как понимаю пыльников нет?.. т.е. при замене их не надо покупать?...
хочу по кругу каябу поставить...

[ArtSan]

Я насколько понял есть всего 2 размера штоков в адаптированном и неадаптированном вариантах. Аналоги можно поискать по оригинальному коду того же Сасика. Но врядли будет дешевле. Сзади ничего не надо. В оригинале вроде как тоже Каяба. У тебя машина адаптированная?

Добавлено через 7 минут 58 секунд
Аналоги указанного Сасика:
Malo 18420
Optimal AK-735060
Renault 7700 833 756

Соответственно как аналог Оптимала, идет комплект (2 шт.) SKF VKDP 31602T.
Сначала надо со штоком определиться а потом пыльники смотреть.

[Костик]

У меня адаптайка.. Стоит сейчас оригинал.. Но он достал уже.. Хочу каябу.. Но там узкий шток... Соответственно нужны новые пыльники и опорники..
И перед и зад буду менять. Перед стучит, зад потек..

[ArtSan]

И что, это будет ходить?

[Nareno]

Сообщение от pomka

Менял сегодня стойку стабилизатора. Задумался о "пушечном выстреле". Источником звука, похоже, не сам амортизатор меняется. Ход штока ограничивается стойкой стабилизатора. Отсюда и "выстрел".

Нет,не так... Я столько намучился с этим трижды проклятым "пушечным выстрелом", что пришлось изучить, прочитать и посмотреть кучу макулатуры по данному вопросу.У меня я услышал это сладкое звучание "пушечного выстрела" буквально через год, как я взял машину в салоне, на пробеге 20 тыс.км.Неоднократное обращение к официальным дилерам ничего не дало.Их вердикт - все нормально.И на стенде проверял, и что только не смотрел.Когда через 7 тыс.км стал также противно стучать на отбое второй амортизатор, мое терпение лопнуло.Я заменил оба передних амортизатора, поставив KYB Excel-G, код 333717 ( с новыми пыльниками и отбойниками).И сразу почувствовал наслаждение.Машина стала ходить очень упруго, никаких стуков на отбое.Сейчас у меня пробег 35 500 км с момента покупки, на новых амортизаторах прошел около 4 тыс.км.Никаких проблем.Даже в морозы под 30 езжу - все нормально.Естественно, в морозы сначала еду первые 700 - 800 м очень осторожно, потом амортики прогреваются - и все нормально.Брал у официальных дилеров Каябы.Теперь - немного об истории вопроса.Лагуна-2, фаза 2, предназначенная для официальной продажи в Россию, оснащалась во Франции, на конвейере другими амортизаторами, для установки в совокупности с так называемой "адаптированной" подвеской.В этой самой адаптированной подвеске устанавливались более высокие пружины, которые увеличивали клиренс машины.Вместе с пружинами французы устанавливали несколько другие амортизаторы, у которых, при такой же точно длине штока, был увеличен его диаметр( поэтому при замене, вместо прежнего адаптированного, нужно менять и пыльники с отбойниками), а также изменены характеристики клапанного узла амортизатора.Конструктивн� �й ошибкой французов было то, что, увеличив длину пружины, они не увеличили длину штока амортизатора.В результате амортизатор работал за пределами рабочего хода на отбое.Отсюда - соответственно и стук клапанной группы.Там как-то так получалось, что при резком рывке колеса вниз (то есть при растяжении амортизатора на отбое) один из клапанов на штоке соприкасался с мембраной.Несколько "удачных" таких рывка (особенно в мороз), часть газа как-то просачивалась из газовой полости в масляную полость.Амортизатор получал что-то типа пропуска в активном ходе демпфирования - и стук обеспечен.На стенде - все замечательно: характеристики гашения в норме, раскачки машины нет (масляная-то камера в норме, масло на месте), утечки не видны... И все - дилер тебе под нос сует техноту от Рено: звуки ("пушечный выстрел") являются допустимыми и об неисправности амортизатора не свидетельствуют.А резкий рывок на ходе отбоя, за пределами рабочей зоны амортизатора на стенде на "ловится"...И советуют - ездите, мол, аккуратнее, просто.А во Франции машины ездят на других амортизаторах и на других пружинах.И по другим дорогам...Они и не думали об этом, статистики-то нет, поскольку эксплуатация происходит в России, где даже срок межсервисного интервала сократили вдвое" с 30 тыс.км до 15 тыс.км.

[pomka]

Косточка почему согнулась?

[RAV77]

Ром , стойка стабилизатора оригинал или была заменена?

[Alexey]

2Nareno
насколько я знаю, на европейках аморты тоже стреляют.

[Nareno]

Сообщение от Alexey

2Nareno
насколько я знаю, на европейках аморты тоже стреляют.

Alexey, возможно.С европейками (Лагуна-2/2) не приходилось сталкиваться. До этого были две европейки - Лагуна-1 (универсал) и Лагуна-1(хетчбек).У них были впереди амортизаторы марки "Carbon" (оригинал).Проблем с ними не было абсолютно никаких.Только задние пришлось менять на универсале.Когда французы разработали Лагуну-2, то как мне удалось где-то прочитать, они выдали тех.задание на изготовление амортизаторов фирме "Каяба",которые шли на конвейер, как оригинал, с маркировкой "RENAULT".Для машин, поставляемых в Россию, шли другие амортизаторы и другие пружины, как я и писал (и не только я) выше.На моей машине Лагуна-2/2, с конвейера были установлены амортизаторы с маркировкой "RENAULT 8200 620 381.KYB 0307 100 0587", изготовленные в Испании.Возможно, виной этих рывков на ходе отбоя было сочетание таких вот "адаптированных" - более высоких и жестких пружин с амортизаторами, которые, практически,по мягкости ничем не отличались,от "европейских" амортизаторов.Только диаметр штока - сделали более толстый.А длина и соответственно рабочий ход амортизатора - тоже не изменился.В связи с этим я вспоминаю такой случай: в свое время у меня была "Мазда-626" - очень жесткая машина (но и зато очень хорошо держащая дорогу за счет "спортивного" характера подвески).У нее тоже особенно сильно трясло как раз на ходе отбоя.Я взял и выкинул к черту маздовские пружины и поставил вместо них пружины от "Москвича-2141", у них диаметр одинаковый абсолютно, только москвичевские - длиннее.Я их обрезал на 1,5 витка.Машину стало не узнать.Москвичевские, более мягкие пружины , стали отлично сочетаться с родными маздовскими амортизаторами.Все толчки и рывки исчезли, то есть пружины перестали "душить" действие амортизаторов и на ходе отбоя амортики уже не "стреляли" под действием толкающего эффекта пружин.Когда я поставил вместо родных "адаптированных" амортизаторов на Лагуну-2/2 амортизаторы KYB Excel-G 333717, стуки и рывки исчезли - возможно, они по своим характеристикам лучше подходят к этим "адаптированным" пружинам (более жестким ), которые французы ставили для "росиянок".Что интересно - в отличие от оригинала, изготавливаемого Каябой по техническим требованиям французов для своего конвейера, та же самая каябовская продукция (а также продукция Кони, Саш, Боже и др.), идущая как неоригинал для Лагуны, очень сильно отличается по своим демпфирующим свойствам, типом рабочего элемента (масло или масло с газовым подпором), сочетанием коэффициентов амортизации рабочих ходов (то есть разницей распределения усилия на ходе сжатия и на ходе отбоя).Так, что неоригинальный амортизатор, как это ни странно, может лучше сочетаться с "адаптированной" пружиной, чем оригинальный, который изначально предназначался совсем для других условий работы.

[pomka]

Сообщение от RAV77

Ром , стойка стабилизатора оригинал или была заменена?

Оригинал. В оригинале TRW. Только гайки другие.

Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Кстати, Nareno, до первых выстрелов еще 16 ккм:grin:

Посмотрев на свою косточку, сделал вывод о большей длине хода штока амортизатора, чем необходимо. Вот.