Я в сентябре 2008 покупал, на одном из ТО обновляли прошивку, проблема не исчезла

У меня тоже "плавающая" проблема, но, как выясняется, все наши машины - выпуска до середины 8 года.

Вроде июнь 2008г.

Максим, а ты в какой сервис ездил с этой проблемой?

Специально по этой проблеме не обращался, на ТО в Ключ-Авто рассказывал, говорят еще никто не обращался с такими симптомами, диагностировать практически невозможно, не стал связываться

Ничего, методом научного исключения до истины рано или поздно доберусь. :grin:

Ещё не попадали?

Нет. Но компом уже тестил. В пробке похоже впускной воздух всеравно нагреется. По трассе температура впускного воздуха выше наружной на 5гр.

Можно фото проделанной работы. Может ресивер вообще на лето снять, раз эффект от него в жару нулевой.

Я бы не спешил пока ничего снимать. До конца еще не испытал новый впуск (погода еще не та). Да, ничего не изменилось, но и не прибавилось. Немного терпения, обязательно отпишусь по результатам. Фото сделаю при случае.

Роман, а ты как узнаёшь температуру?
Если берешь данные из системы управления двигателем, то с помощью какого девайса? (тоже хочу пошарить в потрохах)

Chira, я запланировал попробовать поездить без глушителя впуска, но у нас, что нехарактерно, тоже пока нежарко.

На работе отделом скинулись и купили вот такую штуку: http://www.scanmatik.ru/ru/scanmatikset/

А я думаю купить такую штуку:
USB адаптер OBD-II ( obd2 ) ELM327 1.3
http://www.radardetectors.ru/catalog/misc/obd/obd2usb

Это интересно...

Купил USB адаптер OBD-II ( obd2 ) ELM327 1.3, попробовал: что-то читает, температуру воздуха во впуске меряет. Пока не нашел подходящую халявную программку.
Но посмотрел температуру воздуха во впускном канале - при забортной т-ре 28 градусов, температура во впуске была от 45 (несколько ехал со скоростью 80-90 км/ч) до 62 (минут пять полз в пробке на солнце). При этом странный звук двигателя и потеря мощности проявлялись без явной зависимости от температуры.
Нужно почитать что-нибудь про ключевые параметры и пособирать логи в нормальном состоянии и в состоянии "не едет".

У тебя УОЗ показывает? Когда идет потеря мощности УОЗ у меня сваливается вплоть до 0-1гр. И стабильно этот глюк начинается от 23гр наружного воздуха.

По-английски - Ignition timing?
Завтра посмотрю, если жарко будет.
Сегодня вроде бы колебалось от 4 до 12% - в зависимости от положения педали газа, если я тот параметр смотрел.
и УОЗ ты смотришь в движении или на холостых?

УОЗ - это угол опережения зажигания. Я ставлю все параметры на запись в реальном времени, а потом спокойно дома смотрю по графикам во всех режимах.

Переделка впуска довольно существенн понизила температуру впускного воздуха. При езде по трассе на хорошей скорости она равна наружной. Раньше всегда была выше. И в пробке при наружной +23гр. не поднималась выше +40гр. Но проблему это похоже не уберет. Всетаки наблюдается понижение мощности, правда не значительное(видимо еще не очень жарко). У меня остается только одно предположение - черезмерный нагрев топливной рампы. Рампа стоит под впускным коллектором и очень сильно нагревается. Видимо в пробках расход топлива через нее уменьшается и его не хватает для охлаждения + подкапотное раскаляется. Как результат могут вкипать легкие фракции бензина. Это приводит к уменьшению производительности форсунок. Поэтому и УОЗ падает, в двигатель подается очень мало топлива. Рампа у нас металлическая, поэтому имеет очень хорошую теплоемкость и теплопроводность. На моем старом немце с таким же расположением впускного коллектора рампа была пластиковая и как результат не раскалялась. Зная скурпулезность немцев в мелочах, думаю они сделали ее такой не из экономии. Вобщем при наличии желания и времени буду ставить на рампу теплоизоляцию и наблюдать дальше. У кого есть мысли - делимся. :yes:

imho если бы бенз вскипал в рампе, были бы пропуски зажигания, вдобавок при обеднении смеси кислородный датчик зафиксирует повышенное содержание кислорода и комп увеличит подачу что бы выйти на нужную кривую содержания/состава смеси. пластик в двигателе - кмк только экономия....

Мне кажется что дело тут только в прошивке двигателя.

Посмотрел внимательно рампу на нашем движке. Был неприятно удивлен. Ниссан применил, на мой взгляд, дурацкую "тупиковую" схему. Из рампы нет обратки. Даже на ВАЗах в рампе есть обратка с РД(регулятор давления). Обратка создает постоянную циркуляцию бензина в рампе. В результате даже на х.х. через нее идет расход бензина и охлаждает ее. Поэтому я еще больше склоняюсь к тому, что тупит из-за перегрева бенза в рампе. Хотя и с Альбертом тоже согласен на счет бедной смеси. Парадокс.:dntknw:

Какие у оф. сервиса могут быть причины для замены прошивки блока упр. двигателем?
Хочу попробовать перепрошивку.
Кстати, я недавно снимал патрубок, соединяющий корпус воздушного фильтра с глушителем впуска. Звук машины определенно стал другим: при относительно резком нажатии на педаль газа появился неприятный низкочастотный рык и в целом звук двигателя стал "грязнее".

У меня полная тишина. Видимо инсталированная гофра тоже как то глушит звук.

Igor_s, для начала надо узнать, есть ли подобный эффект у европейских версий. Иначе возникает резонный вопрос - откуда взять "правильную" прошивку.

Еще интересно, есть ли такой эффект на X-trail'e

Наверное все же на Кашкае? На Трейле не такой двиг.

и на кашкае и на трейле движок один - 2 литра 140-141 сила. Маркировка ниссана: MR20DE

В Европе, насколько я понимаю, львиная доля Лагун - с дизелями. Англоязычный поиск ничего не дал.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_MR_engine говорит, что ниссановский MR20DE используется кроме Лагуны на: Nissan X-Trail, Qashqai, Teana(J32), Renault Mégane(III), Scénic, Fluence, Latitude (известные у нас модели).

рампу можно проверить следующим образом- во время "тупизны" обмотать тряпкой и хорошо насытить теплой водой... (таким же образом на переднеприводных карбюраторных вазах "лечится" вскипание бенза в насосе при жаре)
ps
снижение себестоимости - на многих авто встречал в описании что регулятор стоит в баке и сразу скидывает лишнее давление в бак...

Рампа разве не закрыта сверху впускным коллектором?

В том то и дело что закрыта. Выше писал.

Такие "охладители воздуха" предлагают для MR20DE:
http://www.streetperformance.com/par...9-ca-2830.html

Дорого и главное ничего не даст... увы.

пошерстил форум по x-trail'у - подобных проблем у них не обсуждалось. Только жор бензина\масла)

Может у них рампа с обраткой.
ЗЫ: Посмотрел в каталог запчастей, на картинке рампа такая же как у нас.
Неужели дело в программе и придется идти к чип тюнерам на растерзание?

Было и у них. Тоже рампу обсуждали, но причину так и не нашли: http://x-trail-spb.ru/forums/index.php?showtopic=3077

Всю жизнь в лагуну заливал 92-ой бензин. Тупизм при жаре был. Попробовал разбавить 95-ым в пропорции 50/50. Тупизма не увидел при +27 градусах. Продолжаю наблюдение...

Я некоторое время наблюдаю - как-то ехал в пробке при +28, солнечно, двигатель работал нормально. Пару раз уже почти ночью при +23 двигатель начинал тупить, при этом за бортом было очень влажно.
К сожалению, ни разу в моменты "тупизны" у меня с собой не было ноутбука и посмотреть температуру воздуха во впуске и УОЗ не получалось.
Сегодня днем еду на сервис (Модус) - должно быть жарко и, возможно, эффект удастся продемонстрировать сервисменам.

Так и не удалось попасть на диагностику (((
Теперь не раньше, чем через неделю смогу.
Кстати, есть ли в бензобаке клапан для стравливания избыточного давления газообразного бензина?

Прошел ТО 60. Замена ремня, натежителя и топливного фильтра. И о чудо как несколько дней машина не тупит. Прям нарадоваться не могу. Не ужели в топливном фильтре фишка? На улице в районе 30.