Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Ремонт турбины своими силами а также чистка геометрии (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=35494)

Gerz 08.05.2013 13:36

Цитата:

Сообщение от shader777 (Сообщение 945232)
Перебрал свою турбину, начала крыльчатка задевать за улитку, большой продольный люфт. Что-то у меня втулка(длинная с подшипниками скольжения) не влазила в картридж, больше диаметр, а вал в ней люфтил. Поставил я старую втулку, она немного люфтит в картридже, зато вал в ней не люфтит так сильно как вновой. Заменил опорное кольцо и опорные втулки -были изношены. Люфт продольный уменьшился, радиальный остался довольно большим. У горячей улитки есть трещина, не сквозная.
Как у вас становились втулки в картридж, свободно?
Думаю купить картридж, но что делать с горячей улиткой, да и холодную немного поцараполо, искать в хорошем состоянии улитки от убитой турбины? Как подходит китайский картридж к оригинальным улиткам, не надо допиливать? Или купить китайскую турбину всю в сборе?
Дайте совет.

когда накрылась моя турбина я немного проштудировал этот вопрос.все мастерские пользуются китайскими деталями.сам себе собирался поменять катридж в сборе,т.к. вал турбины сломало.в твоем случае можно купить и турбину в сборе,цена на ебэе не намного больше.здесь главное не гнаться за совсем дешовкой и брать у более и менее надежного продавца с гарантией.уточните чтоб турбина или катридж были отбалансированны.да,и еще много на ебэе реставрированных турбин.тоже вариант.их продают обычно ремонтные мастерские.сам я нашел б/у в хорошем состоянии.что я смог для себя найти на европейском ебэе,так это катридж за 220 евро с доставкой и порядка 350 евро турбина в сборе,даже по моему Гаррет.

француз юрий 13.05.2013 14:35

ставил себе китайский картридж.подошол как родной,без всяких подгонок.правда балансировка показалась подозрительной.проехал правда пока 1,5т.км,пока дует.

hw_store 14.05.2013 04:31

Цитата:

Сообщение от alexmsp (Сообщение 945246)
у меня втулка скольжения довольно туго входила и в отличии от старой новая отлично фиксировалась на валу, но если честно я после замены комплекта уменьшение люфта не увидел (м.б. и до переборки он был в допуске ведь не цепляло ничего)
но один полюс есть это то что теперь масла ни капли.

так вот вопрос, какой допустимый люфт?
Как я понял, с новым картриджем может быть и совсем незаметный люфт, и заметный.
я тут снял головку, пощупал турбину со стороны холодной улитки, люфт вдоль вала не прощупывается совсем, люфт в поперечном направлении есть, я бы сказал на конце вала это где-то 1-1.5 мм.

sema 14.05.2013 11:47

Цитата:

Сообщение от hw_store (Сообщение 946693)
так вот вопрос, какой допустимый люфт?
Как я понял, с новым картриджем может быть и совсем незаметный люфт, и заметный.
я тут снял головку, пощупал турбину со стороны холодной улитки, люфт вдоль вала не прощупывается совсем, люфт в поперечном направлении есть, я бы сказал на конце вала это где-то 1-1.5 мм.

тот же вопрос....
только у меня все наоборот!

shader777 14.05.2013 13:07

У меня после замены втулок(не всех) люфты как у hw_store
француз юрий чем подозрительна. Напиши в ЛС или здесь где покупал, пожалуйста.

hw_store 14.05.2013 13:21

Ну понятно, что если вал имеет даже минимальный износ, то при замене втулок будет какой-никакой люфт. Вопрос, какой люфт реношники (или гарреттовцы) считают нормальным...
Вопрос не праздный: то ли сейчас подорваться, купить втулки тут в России и сразу заменить их, то ли собирать двигатель не трогая турбину, а тем временем заказать китайцам картридж и по его приходу опять снимать турбину и перебирать.. или вообще подождать когда она погонит масло, имея картридж в загашнике.

Gerz 14.05.2013 22:07

Цитата:

Сообщение от hw_store (Сообщение 946758)
Ну понятно, что если вал имеет даже минимальный износ, то при замене втулок будет какой-никакой люфт. Вопрос, какой люфт реношники (или гарреттовцы) считают нормальным...
Вопрос не праздный: то ли сейчас подорваться, купить втулки тут в России и сразу заменить их, то ли собирать двигатель не трогая турбину, а тем временем заказать китайцам картридж и по его приходу опять снимать турбину и перебирать.. или вообще подождать когда она погонит масло, имея картридж в загашнике.

небольшой люфт будет даже у новой турбины,а твоя турбина,как я читал в теме недавно менялась.Так чего ты паришься и суетишься,ставь эту турбину и катайся дальше.Она может еще и машину переживет!А чего голову снимал?

hw_store 15.05.2013 01:42

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 946900)
небольшой люфт будет даже у новой турбины,а твоя турбина,как я читал в теме недавно менялась.Так чего ты паришься и суетишься,ставь эту турбину и катайся дальше.Она может еще и машину переживет!А чего голову снимал?

ну пишут же в разных местах, что осевой люфт допустим, а радиальный нет.
порвался ремень ГРМ.

Легионер 15.05.2013 10:06

как это нет?!!! Вы хоть думаете что пишите!!! Значит по вашему втулка и вал посажены внатяг или по переходной посадке?!
НЕ КОНЕЧНО!!! зазор там есть и должен быть!

hw_store 16.05.2013 00:29

я не утверждаю, что посажены внатяг. Однако!
У меня есть старая кофемолка, там вал моторчика на двух бронзовых втулках, а сверху на нем сидит нож. Руками радиальный люфт не прощупывается вообще, и глазу тоже не виден. Стало быть зазор там хоть и есть, но измеряется микронами или десятками микрон.
Теперь давайте сравним с турбиной.
У меня на конце вала радиальный люфт ~1-1.2мм. Если считать для простоты, что втулка, в которой люфт, находится посередине между точкой опоры и концом вала, то выходит, что зазор в этой втулке 0.5-0.6мм. Вы полагаете такой зазор между валом и втулкой нормальным?
И ещё вполне возможно, что прощупывается люфт не между валом и втулкой, а между втулкой и корпусом. Но это можно узнать только разобравши картридж.

Gerz 16.05.2013 01:25

Цитата:

Сообщение от hw_store (Сообщение 947260)
я не утверждаю, что посажены внатяг. Однако!
У меня есть старая кофемолка, там вал моторчика на двух бронзовых втулках, а сверху на нем сидит нож. Руками радиальный люфт не прощупывается вообще, и глазу тоже не виден. Стало быть зазор там хоть и есть, но измеряется микронами или десятками микрон.
Теперь давайте сравним с турбиной.
У меня на конце вала радиальный люфт ~1-1.2мм. Если считать для простоты, что втулка, в которой люфт, находится посередине между точкой опоры и концом вала, то выходит, что зазор в этой втулке 0.5-0.6мм. Вы полагаете такой зазор между валом и втулкой нормальным?
И ещё вполне возможно, что прощупывается люфт не между валом и втулкой, а между втулкой и корпусом. Но это можно узнать только разобравши картридж.

не слушай некомпетентных людей.Радиальный люфт обязателен и у тебя он в норме.вал центруется маслом и им же охлаждается.Если зазора не будет или он будет мал,то не будет движения масла и соответственно охлаждения трущихся деталей.люфт считается ненормальным,если крыльчатка достает до корпуса.Это ты услышишь по характерному вою.

hw_store 16.05.2013 02:47

будут ещё мнения?

вообще я знаю, как надо сделать. Надо пойти в турбомагазин, сказать там "дайте мне турбину Гарретт 1749V", пощупать ейный вал, и есличо, спросить "а что это у вас вот тут люфт"? :wink3:
А потом пойти во второй магазин, в третий, ... ну и составить мнение.

Легионер 16.05.2013 09:57

какие ещё мнения!!!! тебе Юрий написал конкретно, то что я нерешился тебе писать постом ранее (надеялся что ты это сам понимаешь).
Дай машине работать!

alexmsp 16.05.2013 16:29

Цитата:

Сообщение от Легионер (Сообщение 947357)
какие ещё мнения!!!! тебе Юрий написал конкретно, то что я нерешился тебе писать постом ранее (надеялся что ты это сам понимаешь).
Дай машине работать!

+1 у меня люфт был и до ремонта и после, сделал вывод что это допуск.

pogorelov19-1974 18.05.2013 22:18

ГРАЖДАНЕ. Моя турбина наверно скоро "умрёт", с вечера не было никаких признаков, двигатель на трассе работал как обычно, с утра синий дым под небольшой нагрузкой. Какие будут мнения ? (Что было всё перечитал. своей неисправности не нашёл)

Gerz 19.05.2013 02:19

Цитата:

Сообщение от pogorelov19-1974 (Сообщение 948156)
ГРАЖДАНЕ. Моя турбина наверно скоро "умрёт", с вечера не было никаких признаков, двигатель на трассе работал как обычно, с утра синий дым под небольшой нагрузкой. Какие будут мнения ? (Что было всё перечитал. своей неисправности не нашёл)

кроме дыма еще что-то заметил,посторонний шум или вой?Последи за уровнем масла пока.

Laguna2 19.05.2013 03:04

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 948206)
кроме дыма еще что-то заметил,посторонний шум или вой?Последи за уровнем масла пока.

Турбинка умирает. Моя последняя турбина до сих пор рабочая, дует, едет - всё хорошо, но масло гонит, дымит синим. А звуков никаких и динамика в порядке.

vasyl73@hotmail.it 19.05.2013 14:16

А если просто рукой прощупать люфт?Моя с елё ощутимым люфтом но свистит довольно громко при наборе оборотов и перестаёт при их выравнивании.Хотя может какой патрубок-стык сифонит,смотреть надо.Масло кажись не гонит,ибо патрубок просто чуть влажный,доп.маслоотделител ь собирает капли,между заменой не доливаю.А вот утром из гаража надо выезжать быстренько-противный,кислый или какой он там,запах выхлопа.Так что не ведаю,еду пока едет,а там как Бог даст.

alexmsp 19.05.2013 16:33

у меня сразу после ремонта стала свистеть очень сильно (даже немного на вой похоже стало. хотя раньше не было турбин и с другими сравнить негде) , но все патрубки сухие (раньше были маслянистые что грязь налипала) а теперь пыль если села то обсыпается с них не прилипая.
внутри сухо, люфт такой же как и до ремонта, синего дыма нет, масло от замены до замены 0.8 литра если жать по 3000 оборотов часто а так не более 500мл (но это норма и она скорее всего выходит с картерными газами т.к. в отсекателе много остается) и при этом показатели до ремонта были 1 литр на 10000км.
до ремонта я проездил 90 ткм и после уже 30ткм.

Gerz 19.05.2013 19:38

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 948213)
Турбинка умирает. Моя последняя турбина до сих пор рабочая, дует, едет - всё хорошо, но масло гонит, дымит синим. А звуков никаких и динамика в порядке.

а с чего ты сделал выводы,что это из-за турбины дымит синим?

Добавлено через 3 минуты 50 секунд
Цитата:

Сообщение от alexmsp (Сообщение 948298)
у меня сразу после ремонта стала свистеть очень сильно (даже немного на вой похоже стало. хотя раньше не было турбин и с другими сравнить негде) , но все патрубки сухие (раньше были маслянистые что грязь налипала) а теперь пыль если села то обсыпается с них не прилипая.
внутри сухо, люфт такой же как и до ремонта, синего дыма нет, масло от замены до замены 0.8 литра если жать по 3000 оборотов часто а так не более 500мл (но это норма и она скорее всего выходит с картерными газами т.к. в отсекателе много остается) и при этом показатели до ремонта были 1 литр на 10000км.
до ремонта я проездил 90 ткм и после уже 30ткм.

Турбинка свистеть и должна.А свист и вой-это разные вещи.У меня выла,как конченный подшибник.А отсутствие свиста турбины показатель на ее неисправность.Ну надо конечно отличать свист турбины и свист неплотности во впуске.

Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it (Сообщение 948274)
А если просто рукой прощупать люфт?Моя с елё ощутимым люфтом но свистит довольно громко при наборе оборотов и перестаёт при их выравнивании.Хотя может какой патрубок-стык сифонит,смотреть надо.Масло кажись не гонит,ибо патрубок просто чуть влажный,доп.маслоотделител ь собирает капли,между заменой не доливаю.А вот утром из гаража надо выезжать быстренько-противный,кислый или какой он там,запах выхлопа.Так что не ведаю,еду пока едет,а там как Бог даст.

все у тебя нормально,катайся и радуйся.

alexmsp 19.05.2013 19:53

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 948330)

Турбинка свистеть и должна.А свист и вой-это разные вещи.У меня выла,как конченный подшибник.А отсутствие свиста турбины показатель на ее неисправность.Ну надо конечно отличать свист турбины и свист неплотности во впуске.

Кстати да, а может это из за неплотности где то на впуске или выпуске, я ведь прокладки не менял а старые ставил...
Окно откроешь свист 100% на старый подшипник не похоже не чуть, даже из салона, просто в салоне и снаружи (в открытое окно) звук по разному воспринимается.

Laguna2 20.05.2013 03:27

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 948330)
а с чего ты сделал выводы,что это из-за турбины дымит синим?.

после замены турбины- синий дым пропал. Да и такая синяя дымовая завеса как была у меня, только от турбины происходит.

Gerz 20.05.2013 12:58

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 948508)
после замены турбины- синий дым пропал. Да и такая синяя дымовая завеса как была у меня, только от турбины происходит.

ну вроде у человека на данный момент не все так плохо и поэтому делать выводы,что турбине хана не совсем корректно по моему.

Laguna2 20.05.2013 16:39

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 948587)
ну вроде у человека на данный момент не все так плохо и поэтому делать выводы,что турбине хана не совсем корректно по моему.

Моя вторая турбина умирала таким образом, вначале появился немного синий дымок, через недельку - больше и так до совсем дымовой завесы. А всё после долгой поездки около 180-200 км/ч. После заметил дымок немного. Через неделю или две - турбина умерла.
Да и я думаю, что умершая турбина - это более простой и дешёвый вариант, чем синий дым от изношенной поршневой.
Но конечно, надо проверять и смотреть мотор на месте, скозать причину синего дыма по компьютеру- трудновато.

pogorelov19-1974 20.05.2013 23:12

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 948206)
кроме дыма еще что-то заметил,посторонний шум или вой?Последи за уровнем масла пока.

До 2 тыс. никаких признаков неисправности, при резком ускорении начинает дымить, Думаю сальник на валу турбины полетел, расход масла зависит от оборотов двигателя больше 2 тыс. обороты и расход больше, вожу машину аккуратно

Gerz 21.05.2013 13:57

Цитата:

Сообщение от pogorelov19-1974 (Сообщение 948840)
До 2 тыс. никаких признаков неисправности, при резком ускорении начинает дымить, Думаю сальник на валу турбины полетел, расход масла зависит от оборотов двигателя больше 2 тыс. обороты и расход больше, вожу машину аккуратно

Дым именно синий?

xxxdarkxxx 22.05.2013 09:05

Лично у меня дыма синего нет, черный появляется если крутить к 3 тыс., а вот расход масла пугает гдето 1л на 1000 км(( грешу на турбину. Или куда еще оно может деваться?? Двигатесь 2.2 дци

Roter 22.05.2013 09:35

Цитата:

Сообщение от xxxdarkxxx (Сообщение 949277)
Лично у меня дыма синего нет, черный появляется если крутить к 3 тыс., а вот расход масла пугает гдето 1л на 1000 км(( грешу на турбину. Или куда еще оно может деваться?? Двигатесь 2.2 дци

Если нет синего дыма, значит масло не сгорает в цилиндрах. Значит гдето большая утечка масла происходит. 1 литр на 1000 , большая дырка, незаметить тяжело.

Gerz 22.05.2013 13:00

Цитата:

Сообщение от Roter (Сообщение 949281)
Если нет синего дыма, значит масло не сгорает в цилиндрах. Значит гдето большая утечка масла происходит. 1 литр на 1000 , большая дырка, незаметить тяжело.

Хочу немного поправить,если утечки масла не наблюдается(определяется осмотром в яме)то такое количество может жрать и турбина и особо дыма не будет.во всяком случае так было у меня.единственное,что чувствуется,так это запах жженого масла,и то это я только сейчас понял,что это было масло.

Roter 24.05.2013 01:33

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 949315)
Хочу немного поправить,если утечки масла не наблюдается(определяется осмотром в яме)то такое количество может жрать и турбина и особо дыма не будет.во всяком случае так было у меня.единственное,что чувствуется,так это запах жженого масла,и то это я только сейчас понял,что это было масло.

Тоже поправлю. Куда турбина жрёт? В себя? Масло из турбины полюбому сгорит либо в цилиндрах (через интеркуллер), либо в выпускном коллекторе (ни разу не встречал). Но 1 литр на 1000 км не может сгореть незаметно, поэтому либо утечка, либо ТС не замечает дым сзади, а его будет не мало.

Когда мотор жрёт масло, при открытии капота такой запах - который ни с чем не перепутаешь.

Ну, где xxxdarkxxx, рассуди нас, где масло?

Gerz 24.05.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от Roter (Сообщение 949876)
Тоже поправлю. Куда турбина жрёт? В себя? Масло из турбины полюбому сгорит либо в цилиндрах (через интеркуллер), либо в выпускном коллекторе (ни разу не встречал). Но 1 литр на 1000 км не может сгореть незаметно, поэтому либо утечка, либо ТС не замечает дым сзади, а его будет не мало.

Когда мотор жрёт масло, при открытии капота такой запах - который ни с чем не перепутаешь.

Ну, где xxxdarkxxx, рассуди нас, где масло?

про запах я уже писал,а дыма при таком расходе масла не будет,вот если бы 1 литр на сотню,то тогда может быть дым и появится.проверенно на собственном опыте,а я не первый год замужем уж поверьте мне.у бензиновых авто это более заметно,а у дизелей намного меньше.но на турбину я бы все таки обратил внимание и еще на то,что творится в воздушной системе,на количество там масла.

hw_store 24.05.2013 22:35

Вложений: 1
...например от Caterpillar, Volvo или JCB :crazy:
кстати вот на фотке моя
пока не задевает, но зазор между корпусом и колёсиком там минимальный

xxxdarkxxx 25.05.2013 14:55

Цитата:

Сообщение от Roter (Сообщение 949876)
Тоже поправлю. Куда турбина жрёт? В себя? Масло из турбины полюбому сгорит либо в цилиндрах (через интеркуллер), либо в выпускном коллекторе (ни разу не встречал). Но 1 литр на 1000 км не может сгореть незаметно, поэтому либо утечка, либо ТС не замечает дым сзади, а его будет не мало.

Когда мотор жрёт масло, при открытии капота такой запах - который ни с чем не перепутаешь.

Ну, где xxxdarkxxx, рассуди нас, где масло?

У меня в районе ремней присутствует масло (говорят болезнь 2.2) вроде как сальник кв и доп.вала сапливят, однако под машиной никогда не наблюдал каплей масла, в остальном по мотору все сухо. Синего дыма точно нет. Месяц назад разбирал впускной коллектор там где заслонка остановки двигателя стоит, было все в масле, значит турбина закидывает(((По поводу запаха горелого масла - его нет, капот открываешь ничем не пахнет. Както так.

Roter 25.05.2013 21:43

Цитата:

Сообщение от xxxdarkxxx (Сообщение 950272)
У меня в районе ремней присутствует масло (говорят болезнь 2.2) вроде как сальник кв и доп.вала сапливят, однако под машиной никогда не наблюдал каплей масла, в остальном по мотору все сухо. Синего дыма точно нет. Месяц назад разбирал впускной коллектор там где заслонка остановки двигателя стоит, было все в масле, значит турбина закидывает(((По поводу запаха горелого масла - его нет, капот открываешь ничем не пахнет. Както так.

Что-то я не понял, в подписи 1.9 752, тут про 2.2 говоришь. Какой у тебя двигатель?

xxxdarkxxx 25.05.2013 22:39

Сорри, не изменил был 1.9 сча на 2.2 катаюсь

vasyl73@hotmail.it 25.05.2013 22:46

Цитата:

Сообщение от xxxdarkxxx (Сообщение 950381)
Сорри, не изменил был 1.9 сча на 2.2 катаюсь

Ну тогда уж имя своё впиши,а авто в подпись:crazy:

pogorelov19-1974 26.05.2013 23:39

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 949013)
Дым именно синий?

Да. Синее не бывает.

Добавлено через 10 минут 26 секунд
Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 949951)
про запах я уже писал,а дыма при таком расходе масла не будет,вот если бы 1 литр на сотню,то тогда может быть дым и появится.проверенно на собственном опыте,а я не первый год замужем уж поверьте мне.у бензиновых авто это более заметно,а у дизелей намного меньше.но на турбину я бы все таки обратил внимание и еще на то,что творится в воздушной системе,на количество там масла.

Справедливо подмечено. Перед тем как подпрыгнул расход масла и появился синий дым, было; 100км= 1л.,а раньше было точно так-же, на 1000 км пропадало около 1 литра масла, больше или меньше, зависело от режима эксплуатации, если обороты больше 2500 тыс, уходило и 1.5 литра на 1000 тыс. км.

Gerz 27.05.2013 01:02

Цитата:

Сообщение от pogorelov19-1974 (Сообщение 950624)
Да. Синее не бывает.

Добавлено через 10 минут 26 секунд


Справедливо подмечено. Перед тем как подпрыгнул расход масла и появился синий дым, было; 100км= 1л.,а раньше было точно так-же, на 1000 км пропадало около 1 литра масла, больше или меньше, зависело от режима эксплуатации, если обороты больше 2500 тыс, уходило и 1.5 литра на 1000 тыс. км.

в срочном порядке турбину на ремонт,а пока лучше не кататься или если уж очень надо,то недалеко от дома.Движок в любой момент может пойти в разнос хапанув масла.будь готов его заглушить методом-5 передача,одна нога на тормозе,а вторая отпускает сцепление.

Добавлено через 3 минуты 3 секунды
Цитата:

Сообщение от xxxdarkxxx (Сообщение 950381)
Сорри, не изменил был 1.9 сча на 2.2 катаюсь

кстати напиши разницу между этими двумя моторами по собственному ощущению(динамика разгона,тяга на малых оборотах,комфортность езды и расход топлива)У тебя в 1.9 сколько коней было?

xxxdarkxxx 27.05.2013 01:41

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 950700)
в срочном порядке турбину на ремонт,а пока лучше не кататься или если уж очень надо,то недалеко от дома.Движок в любой момент может пойти в разнос хапанув масла.будь готов его заглушить методом-5 передача,одна нога на тормозе,а вторая отпускает сцепление.

Добавлено через 3 минуты 3 секунды


кстати напиши разницу между этими двумя моторами по собственному ощущению(динамика разгона,тяга на малых оборотах,комфортность езды и расход топлива)У тебя в 1.9 сколько коней было?

Разница значительная, был у меня 1.9 100 л/с, так вот с 2.2 он рядом не стоял)) Мотор 2.2. оч. нравиться подхват турбы гдето с 1700 об. и тяга супер вжимает в кресло очень приятно. В салоне мотора не слышно впрочем как и 1.9, а звук если крутануть тысячи за 2.5 и больше - приятно суровый. По расходу у меня в городе сча 11 литров. Незнаю много или мало особо не напрягает.

Gerz 27.05.2013 12:18

Цитата:

Сообщение от xxxdarkxxx (Сообщение 950710)
Разница значительная, был у меня 1.9 100 л/с, так вот с 2.2 он рядом не стоял)) Мотор 2.2. оч. нравиться подхват турбы гдето с 1700 об. и тяга супер вжимает в кресло очень приятно. В салоне мотора не слышно впрочем как и 1.9, а звук если крутануть тысячи за 2.5 и больше - приятно суровый. По расходу у меня в городе сча 11 литров. Незнаю много или мало особо не напрягает.

конечно же со 100 сильным мотором разница будет очевидная.А в каком ты городе живешь,что такой расход большой?


Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub