Закончилось все заменой, в очередной раз, бензонасоса в сборе...

...спасибо дилеру за предоставленный бесплатно подменный автомобиль на время ремонта...

У меня сегодня похоже тоже "перегрелась", хотя вчера жара стояла не меньше. Обороты не набирала больше 3000, давлю на педаль, толку нет. Детонации не слышал, на холостом тоже ровно работала, выкл.климата ничего не давал. Выключу двигатель, постоит минут 10, потом минут 10 еду нормально и снова все по новой (так 2 раза). Плюнул и ехал, как мог, переключался на 2500. Помучился так 2 часа, а затем все само прошло. И машина ничего не "сигналила", смотрел мгновенный расход-как обычно. Такое впервые, пробег 33тк, правда и жара в Питере в эти дни, ни как, в прошлое лето.
Я у себя не замечал, что с прогревом теряет "приемистость", правда пока не прогреется, двигатель выше 3000-3500 не кручу.

У меня тоже холодная чуть лучше едет, а сейчас в жару (32 в тени) особенно заметно.
А почему никто не вспомнил про температуру собственно топлива!?
Из разговора с мастером, котрый настраивает спортивные автомобили на мощностном стенде, узнал, что температура топлива в баке может доходить до 60 градусов, и горит такое топливо хуже!(почему не знаю) У всех современных машин топливо циркулирует и от двигателя нагревается. Пробовали ставить куллер на топливопровод и снимали с прогретой машины около +10 сил.
Если кому интересно, можно попробовать заправиться когда хорошо прогретая машина тупит. И если в баке было немного, а заправить полный, то можно или опровергнуть или подтвердить гипотезу. Хотя не исключаю, что здесь совокупность факторов.

Точно! Когда бензина в баке останется мало - поэкспеирментирую.

Вчера вечером тоже самое. Кое как доехал до ПА, сдал машину. Сегодня вердикт - замена бензонасоса, куча песка и грязи, поэтому под гарантию не попадаю. Бензонасос стоит 22380р., + замена 440р.. Вообщем почистили мне сетку за 2557р. и я поехал "с миром". Что будет посмотрим.

imho сомнительно что он, грязь и песок сетка не пропускает, да и заборник топлива находится в чашке стабилизирующей уровень топлива это сколько песка надо всыпать чтобы туда попало, да даже если и попало, надо порвать как минимум сетку фильтрующую...
тут надо мерить давление в топливной рампе в обычном режиме и когда глючит, если есть существенная разница, может от перегрева зависает клапан регулировки давления топлива, который сбрасывает в обратку излишки - как вариант, когда машина начнет "глючить" попробовать облить его водой или приложить к нему мокрую тряпку. Если давление топлива не меняется - смотреть датчики как минимум расходомер воздуха (опять же к нему можно во время "глюка" приложить мокрую тряпку для охлаждения корпуса)
ps
официалы могли поглядеть давление топлива и как большинстве случаев решить проблему в лоб часто не анализируя и решая следствие, а не первопричину, попутно наказывая невиновных (т.е. хозяев авто что это не гарантия), награждая непричастных (себя доходом от не гарантийных работ). взять тот же бензонасос, его конструкция банальна (есть небольшие различия в создаваемом давлении ну и присоединительный конструктив) - для этого достаточно поглядеть линейки насосов, подобрать нужный и установить в корпус стакана...

Проверял уже, закономерности не выявил.

Добавлено через 5 минут 48 секунд
Неплохо так с "миром" за 25 штук. Уверен, что тупит не из-за бензонасоса. Так же уверен, что менять его не было смысла. Почистить да, менять - нет. Сам недавно на Фокусе 1 читстил сетку. Так там машина просто глохла после 100м пути. Официалы тоже говорили - замена бензонасоса. Хватило только ревизии. Так и то, сетка засралась более чем за 220тыс пробега, а на новом авто это нонсес.

Не правильно поняли. Бензонасос я не менял, просто почистили сетку- за это 2557р. Рекомендовали менять носос. Вечером скину заказ-наряд, где указано, что провели диагностику топливного насоса. Вечером представлю на обозрение Лагуноводов. Еще позвонил в Автопродикс- цена на носос такая же. Но если они не находят в баке песка, грязи и т.д., то замена нососа по гарантии. Если, что-либо есть меняют за деньги и дают "бумагу" для борьбы с бензоколонками(конечно нужен чек с заправки).
Кто-нибудь, дайте наводку, как снять бензонасос, иногда предпочитаю сам лично убедиться в чем-либо. Мне с работы было не уйти, когда в ПА колдовали.

Добавлено через 10 минут 45 секунд
Спасибо за подобный ответ. Я в таких тонкостях не силен. Приехал вечером, когда машина "тупила", но смотрели они ее на следующий день. Я им все подробно, когда отдавал машину рассказал.
Машина гарантийная, сделаю я это сам или в не у дилера, проблемы возникнут? Про такие замены, конечно им и не пытаюсь сообщить.

так они нашли в баке грязь или нет?
при чистке сетки они должны были почистить бак, если в нем был песок и грязь (иначе что толку от такой чистки). Далее ни кто не мешает воспользоваться ситуацией и поехать к другому офу с проблемой что машина горячая не едет - диагностика насоса, вскрытие, бак и сетка чистые, давления нет, замена насоса по гарантии...
если будут не по гарантии, дешевле заменить не насос в сборе с стаканом (цена аналога в европе 322.25?) а сам насос, который стоит от силы 100? максимум, а если от ваза вставить бошевский, цена вопроса 1.5т.р
ps
техноты
раздел 19С Топливный бак

Дима, а в каком именно ПА ты был?

Сам не видел, предлагали оставить до моего приезда, но на работе сейчас один, пришлось поверить на слово. На счет другого дилера у самого такая мысль. Вот собираюсь сам посмотреть.

Был в Шушарах, общался с Денисом, фамилии не помню, ему и сдавал машинку. Причем ехал, когда она тупила и ему говорил, что можно посмотреть прямо пока неисправность "видна", двигатель не глушил. Но... смотрели только на следующий день.
Это я получил по результатам:

Разводилово конкретное... У нас, впрочем как у всех, должен стоять топливный фильтр перед насосом...

и в чем же разводилово?
http://img1.liveinternet.ru/images/a...1_DSC02407.jpg

большой топливный фильтр стоит после насоса.
как он может стоять до, если погружной ЭБН стоит в баке и качает прямо из бака?

на многих сузуки (да и не только) в стакане стоит "тонкий" топливный фильтр, но он стоит все равно после насоса, до только сетка

Сетка тонкая стоит в самом погружном стакане, затем уже в этом стакане стоит сама помпа и на ней на всасе есть еще одна сетка-фильтр. И только потом после помпы на магистрале стоит фильтр тонкой очистки. На большинстве авто доступ к насосу осуществляется через лючок под задним сиденьем. Перед поездкой к официалам будет полезно вытащить насос и почистить, дабы не было причин пенять на грязь в баке.

Сравнил показания датчиков, когда тупит и когда нет. Отличий всего два, когда тупит УОЗ равен 1 гр иногда даже 0гр :shok:, с нормальной динамикой 17-20гр. Температура впускного воздуха высоковата - 60гр, в нормальном режиме 25гр. Если понять, почему УОЗ падает почти до 0 при разгоне то загадка будет разгадана.

ранее отписывал предположение почему тупит...

Похоже на правду, тем более что температура воздуха 60гр. Видимо воздухозабор сделан по зимнему варианту (хотя даже на жигулях было зима/лето). Надо похимичить с воздухозабором.

воздухозабор вряд ли сделан по зимнему варианту (на легковых инжекторах вообще воздух от коллектора почти ни кто из производителей не берет, из-за этого у нас при сильных морозах, если ехать далеко может "выкинуть" масло со всех щелей в следствии перемерзания сапуна (в впускном коллекторе на выходе трубки сапуна образуется ледяная "сопля" которая, в конечном счете, "затыкает" проход картерных газов))
лечится несколькими способами:
впуск воздуха от коллектора (самое лучшее, греется двигатель лучше, теплее в салоне)
подогрев сапуна
ps
переезжайте к нам - сейчас на улице +8 и иногда дождик, машина от жары точно тупить не будет :)

Ждем разгадку... мысли интересные

Все же этот вариант не подходит. По-моему при возникновении детонации УОЗ увеличивается. Мне так на ВАЗ2110 датчик детонации проверяли. На холостых резко давали газу(чтоб детонацию вызвать) и УОЗ резко прыгал до 30-40гр. У нас же ситуация вовсе абсурдная, УОЗ на холостых такой же как и при разгоне "тапка в пол"(это когда тупит). Т.е. двиг вообще не нагружен, этакий safe режим. Так что до разгадки далеко.

как вариант, ЭБУ видя что температуры запредельные (относительно кривых зашитых в прошивке) уходит на обходную программу защиты двигателя для исключения уменьшения ресурса перегретого двигателя (например двигатель загнали в предел прочности и вынуждены бороться с опасностью разрушения)

Работа в таком режиме (УОЗ= 1гр) может привести к прогару выпускных клапанов, да и кату тоже несладко приходится. Видимо придется что-то придумать, чтоб охладить впускной воздух.

с таким УОЗ прогар может вызвать imho только работа на больших оборотах (высокооктановое топливо не успевает до конца сгореть), но судя по сообщению Дмитрия возможно необходимые меры защиты для этого приняты... :wink3:

у меня,сегодня,тож заглючила.разгон до 100 15 секунд.завтра утром поеду на диагностику.ошибок не выдает?

Очень похоже на правду для M4R. Реношники признают, что выжали из этого движка все, что можно.

У меня эти проблемы начинались после того, как "потолкаешься" в пробке (обороты до 3000, больше не разогонишься). До пробок ехал в обычном городском режиме, без форсажей. Светофоры и т.д. все без проблем. На других машинах с таким не сталкивался, даже на юга ездил, на трассе "Дон" стоял по 3 часа и такого не было. И в Питере стоял в пробках более серьезных. Надо посмотреть у владельцев Кашкая, как у ниссана с этим дела.

сказали,что бензонасос сломался.ждать месяц,не пойму как ,но "временно сделали"!

У какого дилера были и что сделали?

московсий 15,веселов николай посодействовал.помимо диагностики,меняли левую фару и проводку водительской двери(не работали свободные руки).

Я тоже там был. Выше обо всем рассказал. Сейчас езжу и думаю менять бензонасос или нет. Жду очередной пробки и жары. Удачи в решении проблемы.

Это вряд ли, потому как когда "тупит" при разгоне смесь богатая(определил по лямде). Если накрывается бензонасос, то топлива подается меньше и смесь обедняется. Объясните это диагносту из сервис центра.

Слишком горячий бензин?
 

Провел сегодня опыт.
Машина полдня стояла в тени. Температура по борт. компьютеру при движении со скоростью 60-70 км/ч - 39-40 градусов.
Километра через три после начала поездки почувствовал, что начинается ситуация, когда "не едет". Выключение кондиционера несколько улучшало ситуацию. Бензина в баке было примерно литров 15.
Заехал на заправку, залил 40 литров бензина. После заправки проехал пару километров - субъективно - всё как в относительно прохладную (до 30 градусов) погоду.
Так может быть, горячий бензин - причина (не единственная, но наиболеее существенная) того, что "не едет"?

Думаю что нет. Просто на заправке пока стоял машина подостыла. Основная причина ИМХО горячий воздух (свыше 60гр). Достигается такая температура после толкания в пробках. Стоит постоять заглушенным или прохватить по трассе - температура падает.
P.S. Я так и не смог определить откуда у нас воздухозабор. Гофра теряется в недрах подкапотного пространства, куда идет с наскоку не определить. Думаю воздухозабор идет от радиатора охлаждения движка, потому и греется воздух. Но это все догадки. :dntknw:

Согласен полностью. Когда едешь проблем нет, стоит потолкаться в пробке и ... Сегодня просто стоял 20 мин. на солнце с вкл. двигателем и климатом, потом поехал проблем не было. Теперь, как решить эту проблему.

у меня еще на лагуне I 2 л бензин(мотор F3R) был такой звук,криминала в этом не вижу.на той проехал 60 тысяч,на этой 45.мне офы сказали,что топливный насос при такой жаре и полном баке,каким то образом разразбирается.они его временно хомутом стянули.???????пока катаюсь!

Да, когда стоишь, температура всасываемого воздуха не поднимается выше 60 гр.(тоже проверял). Решить можно попробовать одним способом - сделать так, чтоб воздух идущий в двиг не нагревался. :grin:

Добавлено через 2 минуты 24 секунды
Я же писал выше, насос не причем, потому что смесь в момент когда "тупит" богатая, топлива хватает. Вы спросите у официалов, почему УОЗ равен 1 гр. :grin:

А у меня проблема наблюдается и в движении (скорость 60-90 км/ч) тоже.

забор воздуха идет через банку-резонатор (так называемый глушитель впуска) расположенный в левом крыле...