Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=62)
-   -   F3R 722 (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=9321)

maloyv 06.03.2009 02:21

Не любят бензиновые двигателя купаться. :grin:

Smalenski 06.03.2009 14:48

Думаю стоит посушить систему зажигания

Foggy 06.03.2009 16:16

Так вроде и неоткуда было там влаге взяться... Полагаете, конденсат какой-нибудь?

И хлопки время от времени - как объяснить?

Smalenski 06.03.2009 18:21

Хлопки от конденсата

Foggy 06.03.2009 21:23

Насчёт конденсата усомнюсь, неоткуда ему взяца на моторе, который только что проработал нормально 15 минут, прогрелся - хлопки видимо имеют другую причину...
Сдернул с катушек ВВ-провода - контакты покрыты зелёными окислами, та сторона, что на свечках - нормальная. Это не есть гуд? )

aliigor 06.03.2009 22:56

Дружище! Если окисел есть, значит вода там была сто пудов! Делай выводы! А то что машина 15 мин работала, а потом началось, еще не о чем не говорит - влага так тоже может себя вести. А возможно где-то есть такой же окисел на контактах (я тебе писал в личку), т.е. не вода, а ее последствия.

Foggy 28.03.2009 17:23

Погода и время наконец-то позволили заняться машиной, сделано следующее:
1) прочищены контакты на распределителе зажигания (F3R 722 - с одной катушкой зажигания и распределителем);
Вычищен выводной контакт катушки - был в ужасном состоянии, ВЕСЬ окисленный, зелёный, ни одного кв.мм. чистого от окисла - никогда такого не видел. ВВ провода заменены новыми.
2) проверены контакты "мозга" - колодка с контактами чистенькая, сама коробка ЭБУ тоже чистая, следов влаги и грязи снаружи практически нет.
3) снят и прочищен датчик положения КВ - был по уши в грязи и пылевых наростах, как вообще работал - удивительно даже мне, человеку несведущему :blush:

Результат, увы, нулевой. Заводится, пока холодная, с полпинка, прогревается на ~1100 об/мин. По мере нагрева двигателя начинаются прогрессирующие пропуски зажигания, вплоть до остановки мотора.

Ещё 2 факта. Нагар на свечах отличный, светло-коричневого цвета, что видимо, говорит о правильных условиях сгорания - поправьте, если ошибаюсь.
Пока я слушал двигатель, подошёл знакомый, который довольно неплохо разбирается в двигателях - во всяком случае, москвичёвские и жигулёвские своими руками он перебирал не раз :wink3: Он послушал и прогрев, когда мотор нормально работал, и последующие "неровности". Сказал, что с его точки зрения "явно кто-то начинает тырить искру по мере прогрева". Механических посторонних шумов, по его мнению, нет. "Разве что клапана немного подрегулировать надо."

В общем, жду ещё ваших советов. Катушка? Распределитель?...

Smalenski 28.03.2009 18:55

Сколько свечи пробежали?

Foggy 28.03.2009 19:40

Не больше 5 т.км. Причём оба комплекта. NGK BP 5E и NGK BPR 6ES. Могут быть сразу 2 бракованных комплекта?

Smalenski 28.03.2009 20:37

Вторые для твоего мотора, первые - не для него. Попробуй найти катушку "тестовую"

Foggy 28.03.2009 20:51

Не работает одинаково и на тех, и на других :wink3: А прозвонить катушку нельзя? И что касается распределителя - есть возможность проблем с ним, он вообще "ломучий"?

Smalenski 28.03.2009 22:24

Крышка и бегунок обычно проблемные

Foggy 28.03.2009 23:45

Проверить без замены на исправные возможно? И крышку, и бегунок, и катушку, я имею ввиду.

Smalenski 29.03.2009 13:49

весьма трудно, только визуально.
Сделай фотки бегунка, крышки и свечей

jbrevnov 29.03.2009 14:17

Цитата:

Сообщение от Foggy (Сообщение 95179)
Проверить без замены на исправные возможно? И крышку, и бегунок, и катушку, я имею ввиду.

Посоветую особое внимание обратить на центральный уголёк в крышке распределителя, пружинку под ним. Были тож похожие пропуски на моей старушке. Вытачивал надфилем из другого,или подбор по диаметру, поездил до замены крышки на новую.:wink3: на бегунке что б не было видимых искровых пробоев или трещин, прочистить-помыть старательно:wink3:

Foggy 29.03.2009 14:48

Если прозвонить катушку в соответствии с технотами, и первичную, и вторичную обмотку - это достаточно для исключения её из числа подозреваемых?

Насчёт бегунка - если следы пробоев там будут, то его под замену?

jbrevnov 29.03.2009 15:09

Не читал технот по проверке катушки. Проверить можно мегаомметром, он может проверить и межвитковое замыкание. Им проверяют обмотки электродвигов.
Следы пробоев-да, замена. уголёк может болтаться в гнезде или плохо перемещаться вдоль своей оси, начать крошиться от влаги.:wink3:

Foggy 29.03.2009 18:28

Завтра буду снимать распределитель. Хитрости какие-нибудь или предосторожности (не сорвать, не погнуть) имеются?

И слышал краем уха, что на F3P подходит катушка от ВАЗ 08-09, значит ли это, что и на мой тоже подойдёт?

Bump: Да, и если катушка подходит, то подключать её надо как-то иначе, нежели родную?

jbrevnov 31.03.2009 10:54

При снятии крышки никаких хитростей я не видел, бегунка тож.
По катушке ВАЗ, не слышал, но у нас импульсная, в чём отличие? подаётся импульс, а не постоянный ток, преобразовывается в импульс тока высокого напряжения, командуется компом. Импульс имеет более высокий и кратковременный ток, в нужный, короткий момент, искра приходит к месту назначения в САМЫЙ момент.:grin: Мож и поправит кто-нить более образованный.
Проверь ещё датчик детонации, он тож может искру тырить, холодный и горячий смеряй мультиметром.

Foggy 31.03.2009 15:26

Снимал вчера крышку распределителя. Контакты опять же в омерзительном состоянии, с окислами, да и подношенные немного. Почистил всё, протёр крышку - обнаружил трещинку в крышке, прям на центральной возвышении, где уголёк расположен (уголёк вроде в порядке, двигается вверх/вниз свободно - черт знает, как определить его состояние). Трещину пока замазал аналогом эпоксидной смолы, но пока не заводил. Полагаю, раз трещина и контакты подношенные, лучше поменять? Если да, то какую порекомендуете?
Сейчас пойду фильтр поменяю топливный на всякий пожарный. Как проверить датчик детонации? В технотах по нему никаких сведений ни по сопротивлению, ни по напряжению нет, в отличие от других датчиков.

Smalenski 31.03.2009 19:37

Трещина на крышке - однозначно замена

jbrevnov 31.03.2009 19:43

датчик детонации пусть подождёт пока. Крышку меняй, КМК, она виновник всех бед.:grin:

Foggy 31.03.2009 21:05

ОК. Jbrevnov, ты, я так понимаю, менял? В экзисте брал? Не помнишь каталожный номер?

C топливным фильтром проблемы, провозился 3 часа :censored:Снял старый, и на хоботке IN осталась стальная бамбушка, которая, как я понял, играет роль уплотнителя. Теперь назад в крепление (на конце топливного шланга от бака) не залазит, хомутами пластмассу не стянуть - придумал себе проблему :crazy: Как полагаете, если отрезать пластмассовый наконечник топливопровода и шланг высокого давления на хомутах поставить, выдержит?

jbrevnov 31.03.2009 22:48

Eps 1.315.085 650ру. это крышка, без бегунка.

У меня стоит шланчик с нитками, хомутики маленькие, а насос от РАВ 4 давит 6 шт, клапан регулирует и всё ОК.:grin:

Foggy 31.03.2009 23:07

Понял, завтра порежу, а то весь мозг проело, чёртово крепление :nice:

А что за клапан имеется ввиду? )

jbrevnov 31.03.2009 23:13

Забыл добавить, хомутик раз порвалси, поржавел, так я в Кировскую обл. съездил,250+250 км, дождь поливал, не видно ничё, дома тока увидел, и чё жрёт-то много, думал.:lol:
Клапан, регулятор давления топлива, и реле насоса выключает насос через10 сек после включения зажигания.

Foggy 27.04.2009 20:32

Напишу, пожалуй, сюда.
В общем, трещина в крышке распеределителя была причиной мучений - на первое время была замазана поксиполом (холодная сварка), и машина заработала. Позже крышка была заменена на новую.

Сегодня ремень ГРМ с роликами поехал менять. Меняли долго, поменяли. Завели машину, вроде порядок, покрутили мотор - работает нормально, посторонних шумов вроде нет. Пошёл я платить по счетам, прощаюсь с мастером, пытаюсь завести мотор - стартёр еле крутит пару-тройку оборотов и останавливается... Оказалось, развалился стартёр. 4 магнита в нём со своих мест соскочили. Были приклеены на место, но при подключении к аккумулятору напрямую стартёр не крутил - только искры с контактов на аккумуляторе летели. :suicide:
В общем, 2 вопроса:
1) чинят ли такие стартёры, и если нет, то существуют ли дешёвые аналоги? 5 штук за стартёр... :suicide:
2) То, что машину со свеженадетым ремнём завели с толкача - ОЧЕНЬ плохо или так, паршивенько, для ремня?

RAV77 27.04.2009 20:48

1 Стартер можно починить любои ,но бывают ситуации когда дешевле купить новыи
2 КМК не страшно

Foggy 27.04.2009 21:24

А мне твердили, что ременные машины заводить так крайне не рекомендуется...
В экзисте есть "восстановленные на заводе-изготовителе". Таким экземплярам доверять-то можно?...

Foggy 28.04.2009 18:22

Мне ещё говорили про какую-то центрирующую втулку на одном из болтов крепящих... Кто-нибудь знает подробнее?
З.Ы. У меня стартёр вообще на 2 болтах держался - вроде должен на 3х?

RAV77 28.04.2009 21:24

Не уверен ,но может речь была о втулке вала стартера (как на восьмерке и т.п.)стартер без "морды" ,а втулка вала запрессована в блок.:dntknw:

Foggy 28.04.2009 22:39

Угум... А насчёт "восстановленных заводом-изготовителем"? Можно ли им доверять?

RAV77 29.04.2009 06:51

КМК можно.
В Саранске нет фирм которые занимаются ремонтом стартеров ?

Foggy 29.04.2009 15:30

Судя по искрами, летящим с контактов при подключении, имеем дело с КЗ => в обмотке проблема. Перемотать у нас тут в одном "заведении", как мне сказали сегодня, смогут, но стоить будет 1000, при этом гарантии не дают. Не уверен, что есть смысл связываться...

А как можно проверить стартёр на применимость к моему пепелацу? А то в экзисте есть с заманчивой ценой, некий ATS (ATSCS681) но по нему никакой инфы подробной нет - и в инете покопался изрядно, ничего не нашёл... Что это вообще за производитель, никто не в курсе?

jbrevnov 29.04.2009 18:18

.... 4 магнита в нём со своих мест соскочили. Были приклеены на место, но при подключении к аккумулятору напрямую стартёр не крутил - только искры с контактов на аккумуляторе летели. :suicide:
В общем, 2 вопроса:
1) чинят ли такие стартёры, и если нет, то существуют ли дешёвые аналоги? 5 штук за стартёр... :suicide:

Магниты не перепутали местами??? низя ни вкоем случае, иначе крутить не будет. одинаково-полярные ---должны стоять напротив. Как проверить?? КМК, их внутрениие стороны должны отталкиваться друг от друга, внешние тоже, если внутенняя одного липнет к внутренней другого, их ставят рядом. когда ремонил вентили, столкнулся с этим, тож магниты выпали, собрал не верно, пришлось припомнить физику, вращение электрорамки в магнитном поле.:wink3:

Foggy 29.04.2009 18:27

Да, это идея... Одна проблема - отковырять их щас с холодной сварки будет проблематично...

А вот насчёт креплений - 3мя болтами стартёр к двигу крутится? jbrevnov, недавно ведь снимал его - что там за центрирующая втулка какая-то на одном из болтов должна быть?

И нет ли каких-нибудь более-менее дешёвых аналогов? ATSCS681 в экзисте, вроде, по цене приемлимо, но не могу понять, подойдёт или нет...

jbrevnov 30.04.2009 11:12

http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=6910 Молодой, а ленивый :grin: обсуждали ето. Про втулку не помню. "Дорого да мило, дёшово да гнило." не стремись сильно дешовое покупать, лучше с востановления. А магниты я не приклеивал, там пружинные распорки были в вентиле, одна изоржавела, аааа "не клин да не мох, так и плотник бы сдох", ии выручила берёзовая сухая щепка, из которой я и сделал эту распорку, встучал её между магнитов и всё работает, как и должно.:good:

Foggy 30.04.2009 22:03

М-дааа, чего-то я проглядел эту темку... :blush:
Заказал сегодня с восстановления, хотя после падения курса рубля обходится дорого...
jbrevnov, а что за проблемы со стартёром у тебя были, если не секрет?

jbrevnov 30.04.2009 22:10

ааа небыло со стартером проблем-то:shok: с чего такие выводы?

Foggy 30.04.2009 22:11

Ааа, пардон, туплю - про магниты прочитал и сразу же про стартёр подумал, только сейчас сообразил :blush:


Текущее время: 11:24. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub