Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Провернуло вкладыш (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=36793)

Wild 03.04.2012 15:00

Как делали?

DaniloFF 03.04.2012 15:24

???
 
Ну подскажите, если турба полетела, а на холостых работает ровно и хорошо, то с двиглом могло что нить случится или все норма?

S.Vladimir 03.04.2012 16:02

смотря как и куда она полетела... :crazy:
пиши подробности, а вообще не одна тема по этому вопросу посвящена
вот например
http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=10664

Apol 26.04.2012 17:01

Лагуна 2-2 2007
мотор 1.9 (F9Q 758)
пробег 140к (не смотан)
Масло менялось раз в 15тык - Эльф Солярис 5в30 и одна смена тут чз 10тык, такой же Эльф Солярис.

Вчера у Димы снимали поддон - мотор чистый, отложений нет, вкладышам оставалось 10-15 тык (уже были видны медные красные полоски)

Так что лично убедился что какая бы ухоженная машина не была - проверить вкладыши все же стоит:good:

akella2009 26.04.2012 18:40

на 2.2 есть какой-нибудь нюанс при диагностике вкладышей?

я так понимаю, последовательность следующая: 1. скидываешь защиту движка на яме. 2. сливаешь масло 3. откручиваешь картер 4. рассматриваешь вкладыши и коленвал.

поправьте, если неправ

dima_1973 26.04.2012 19:04

:suicide:
Цитата:

Сообщение от Apol (Сообщение 805118)
Лагуна 2-2 2007
мотор 1.9 (F9Q 758)
пробег 140к (не смотан)
Масло менялось раз в 15тык - Эльф Солярис 5в30 и одна смена тут чз 10тык, такой же Эльф Солярис.

Вчера у Димы снимали поддон - мотор чистый, отложений нет, вкладышам оставалось 10-15 тык (уже были видны медные красные полоски)

Так что лично убедился что какая бы ухоженная машина не была - проверить вкладыши все же стоит:good:

А снимал чего? чисто из любопытства (хотя f9q в списке с рано помирающими шатунными вкладышами не значится) или были симптомы, похожие на угасающий движок....:vampire: Просто у меня то-же f9q 758 и уже юбилей в 200 000 будет. А тут 140 000 и уже приговор:suicide::suicide::suicide::suicid e::suicide: . Я бы сажевик глянул еще. Возможно из-за частых неудачных прожигов масло солярой бодяжит. Вот и кирдык вкладышам.

Alfam 26.04.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от akella2009 (Сообщение 805167)
на 2.2 есть какой-нибудь нюанс при диагностике вкладышей?

я так понимаю, последовательность следующая: 1. скидываешь защиту движка на яме. 2. сливаешь масло 3. откручиваешь картер 4. рассматриваешь вкладыши и коленвал.

поправьте, если неправ

Не так уж просто, придётся снять масляный насос, и балансирные валы но тогда увидеш только шатунные вкладышы. А в основном больше износ у кореного переднего вкладыша. Туда подступица возможно только разобрав движок.

Apol 26.04.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от dima_1973 (Сообщение 805179)
:suicide:

А снимал чего? чисто из любопытства (хотя f9q в списке с рано помирающими шатунными вкладышами не значится) или были симптомы, похожие на угасающий движок....:vampire: Просто у меня то-же f9q 758 и уже юбилей в 200 000 будет. А тут 140 000 и уже приговор:suicide::suicide::suicide::suicid e::suicide: . Я бы сажевик глянул еще. Возможно из-за частых неудачных прожигов масло солярой бодяжит. Вот и кирдык вкладышам.

глянул что на форуме меганов у 1.9 есть тема с вкладышам здоровая и учитывая что я планирую свою лагуну чипануть - решил со сменой масла у Димы проверить вкладыши. Не зря, как оказалось.
Кратеров в них не было, но износ был виден оч хорошо - примерно как в ветке л3 1.5 http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=38364

Никаких симптомов вообще - двигатель работал тихо и ровно, турбину смотрел - люфт радиальный\диагональный отсутствует, масла на ней нет, сам двиг за 10000 масла не скушал вообще, дпф в норме и прочищается довольно-таки регулярно, в картере никаких отложений, по клипу - все ОК.

UPD: вспомнил что в сервисной истории были упоминания проблем с фап-фильтром, и при покупке некоторое время была ошибка "Antipollution a controller" - оказалось дело в трубке резиновой, что идет к фапу. Ее чуть подрезали и сразу ошибка исчезла. В рб наездил 20к, мот за первые 120 там из-за этой ошибки солярка в масло и попадала - хз, короч.

akella2009 26.04.2012 22:12

Цитата:

Сообщение от Alfam (Сообщение 805223)
Не так уж просто, придётся снять масляный насос, и балансирные валы но тогда увидеш только шатунные вкладышы. А в основном больше износ у кореного переднего вкладыша. Туда подступица возможно только разобрав движок.

злободневный вопрос - что делать? проверять или если не беспокоит - не трогать - пусть работает?

dima_1973 27.04.2012 09:02

Да, выходит беда вкладышей не столько от типа мотора, сколько от условий эксплуатации и обслуживания. Кто-то и 400 000 проедет и дальше ездит, а кому и на 150 000 ...

Smalenski 27.04.2012 09:24

Когда начинает беспокоить - получается уже начало темы.
Смотрел Л2 с пробегом за 200 - вкладыши в идеале. По книге был 1 хозяин немец, сейчас ездит девушка.
Вторая с пробегом за 250 - слегка появлялась краснота

Alfam 27.04.2012 20:50

Цитата:

Сообщение от akella2009 (Сообщение 805258)
злободневный вопрос - что делать? проверять или если не беспокоит - не трогать - пусть работает?

Проверил давление масла, если в норме будь спокоен.

ivan anatolyevich 27.04.2012 23:38

Вкладыши не та деталь которую надо проверять для профилактики. Замерить давление масла и если есть проблема тогда уже лезть в КШМ , а так ради любопытства, этого делать никчему.

Smalenski 28.04.2012 00:01

Весьма странно, но давление то есть на провернутых вкладышах

ivan anatolyevich 28.04.2012 00:09

Что странного? Если шатунный вкладыш провернёт, то звук характерный сразу же появится, на который не обратить внимание невозможно, при этом действительно давление может оставаться в норме. Если коренной , то давление в ноль упадёт сразу.

Михал-ч 10.06.2012 20:49

Хочу поменять сам шатунные вкладыши. Пробег по одометру 200 тыс. Вопрос: какие вкладыши ставить? Есть они ремонтных размеров или родных?

Alfam 10.06.2012 20:57

Цитата:

Сообщение от Михал-ч (Сообщение 824696)
Хочу поменять сам шатунные вкладыши. Пробег по одометру 200 тыс. Вопрос: какие вкладыши ставить? Есть они ремонтных размеров или родных?

Без снятия и шлифовки вала ремонтные вкладышы не поставиш, можно поставить только стандартнго размера, но следует проверить износ шеек.

Михал-ч 10.06.2012 23:09

Благодарю

O.Pavlov 11.06.2012 01:03

Да перестаньте заливать в нормальные моторы всякую гадость (типа эльф солярис).лейте полусинтетику "Турбо Дизель" причем производитель не принципиален.и меняйте через 10000км (можно,даже лучше чаще).проблем не будет.моя пробежала уже 316000км.родной движок и турбина.расход масла от замены до замены(10000км) = 0. да,сажевик и кат.отправлены "на пенсию!":good:)

Aleksandr lida 22.06.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от Alfam (Сообщение 824698)
Без снятия и шлифовки вала ремонтные вкладышы не поставиш, можно поставить только стандартнго размера, но следует проверить износ шеек.

А какой смысл ремонтных вкладышей и точилова колена?? Если только на продажу. Дисбаланс колена привет через 10-20 тыс со всеми вытекающими. Газонапыление чуть лучше но тоже не надолго. Если машинка для себя то только новое (или б/у ) колено после проворота и сопутствующие запцацки. А так проще предупредить беду заменив шатунные вкладыши т.к. больше всего приходится на них особенно на верхние. поменять через поддон не составляет труда. Из за замены масла раз в 30000 за бугром и маслянного голодания печальное состояние шатунных вкладышей.

Alfam 22.06.2012 14:17

Цитата:

Сообщение от Aleksandr lida (Сообщение 829380)
А какой смысл ремонтных вкладышей и точилова колена?? Если только на продажу. Дисбаланс колена привет через 10-20 тыс со всеми вытекающими. Газонапыление чуть лучше но тоже не надолго. Если машинка для себя то только новое (или б/у ) колено после проворота и сопутствующие запцацки. А так проще предупредить беду заменив шатунные вкладыши т.к. больше всего приходится на них особенно на верхние. поменять через поддон не составляет труда. Из за замены масла раз в 30000 за бугром и маслянного голодания печальное состояние шатунных вкладышей.

Не надо забывать, изнашывается и вал, так что после шлифовки бегает двигатели и по 100 тысячь и больше, вот я с востоновленым валом уже проехал 18 тысячь, пока всё в норме.

Aleksandr lida 23.06.2012 02:47

Цитата:

Сообщение от Alfam (Сообщение 829422)
Не надо забывать, изнашывается и вал, так что после шлифовки бегает двигатели и по 100 тысячь и больше, вот я с востоновленым валом уже проехал 18 тысячь, пока всё в норме.

может и бегают но не дизельные рено слой цементации и так мал а после точилова его вовсе не остаётся. учет изношености вала эт впоряде вещей над принять, если в допуски не влаживается есно замена. на моём опыте после проворота и восстоновления путём точилова колена - меган 2 ph2 после 18.5 тыс.км проворот на 2 целиндре(там где и точили) колено в помойку , лагуна 2 ph1 проворот 1 вкладыша после газонапыление в Польше 23 тыс.км колено в помойку. машинка друга лагуна 2ph1 точилово колена разрыв щеки колена есно привет передали поршень клапанам. Ну как то так. После этого завезал с извращениями с точиловом и всякими газонапылениями. Кстати масло менялось через7-10 тыков. своя лагуна после предупреждения заменой шатунных вкладышей пробег родной на момент замены 178 тыков (колено влаживолось в допуски) пробежала точно не помню где то 140тыков . решать каждому как поступить эт мой маленький эксперемент-чесно хватило............

Русел 24.06.2012 00:23

Походу и у меня провернуло вкладыши (пока не уверен на 100%, завтра буду разбирать), но если всё же это вкладыши как поступить?
Менять вкладыши, колено, кольца и хз ещё что, или купить двигатель в сборе б/у? И скок примерно наши двигателя стоят?

Smalenski 24.06.2012 15:05

были случаи что б\у мотор пробегал пару сотен км и проворачивало вкладыши. Лучше сделать свой. По деньгам практически одинаково получается

Alfam 24.06.2012 20:35

Цитата:

Сообщение от Aleksandr lida (Сообщение 829772)
может и бегают но не дизельные рено слой цементации и так мал а после точилова его вовсе не остаётся. учет изношености вала эт впоряде вещей над принять, если в допуски не влаживается есно замена. на моём опыте после проворота и восстоновления путём точилова колена - меган 2 ph2 после 18.5 тыс.км проворот на 2 целиндре(там где и точили) колено в помойку , лагуна 2 ph1 проворот 1 вкладыша после газонапыление в Польше 23 тыс.км колено в помойку. машинка друга лагуна 2ph1 точилово колена разрыв щеки колена есно привет передали поршень клапанам. Ну как то так. После этого завезал с извращениями с точиловом и всякими газонапылениями. Кстати масло менялось через7-10 тыков. своя лагуна после предупреждения заменой шатунных вкладышей пробег родной на момент замены 178 тыков (колено влаживолось в допуски) пробежала точно не помню где то 140тыков . решать каждому как поступить эт мой маленький эксперемент-чесно хватило............

Не надо пугать людей, после шлифовки бегает двигатели. Надо только заливать харошое масло, а то они форсированы и нагрузки большие.

Русел 25.06.2012 09:26

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 830145)
были случаи что б\у мотор пробегал пару сотен км и проворачивало вкладыши. Лучше сделать свой. По деньгам практически одинаково получается

Дима подскажи пожалуйста что меняется при провороте вкладышей (все таки они), ну ессесно сами вкладыши, коленвал (незнаю точить или б/у искать), кольца, колпачки, прокладки однозначно, и мне сказал знакомый моторист что и шатуны надо, прокометируй этот список, и если не сложно подскажи по ценам на эти железяки.

Михал-ч 14.08.2012 15:49

Начитавшись ужастиков про проворот шатунных вкладышей заменил у себя от беды подальше. Ставил GLYCO 71-3988/4 STD. Пробег авто по одометру уже 204000 км. Не знаю правда ли. Стояли оригинальные с каталожным номером. Начала появляться краснота на всех 4-х верхних. На верхнем 1-го цилиндра небольшой кратер с паутинкой 1-1,5 мм в диаметре.

Царь 16.11.2012 20:53

нужна помощь
 
Пробило прокладку под гбц дуло в систему охлаждения уровень масда не менялся. Поменял прокладку и колпачки масло съемные. Проехал на машине 50 с небодьшим км и в двишке появился плсторонний звук. Проехал пару км заглушил с бегал в магаз завел под капотом скрежет металла.На кука и домой. Дома еще раз запустали заскрежетал и заглох. Двое кто был сомной сказали что вроде свистит из по прокладки. Сегодня снял гбц видемых прлсеканий невидать. Вопрс что это было? на распред валу и в плстели есть небольшие царапины но они и были когда снимал в первый раз. Посатижами подергал поршня в верх люфта нет. Может вкладыши?
Забыл сказать уровень масла не поменялся.

Леший 16.11.2012 22:38

Цитата:

Сообщение от Царь (Сообщение 885248)
Может вкладыши?

Так скинь поддон, сними шатунные и коренные крышки и сам посмотри

Царь 16.11.2012 23:22

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 885293)
Так скинь поддон, сними шатунные и коренные крышки и сам посмотри

так судя по выше написаному смоленским при их провороте появляется люфт поршня а у меня нет его. Вот и интересует что может быть?

Леший 17.11.2012 00:27

Цитата:

Сообщение от Царь (Сообщение 885319)
так судя по выше написаному смоленским при их провороте появляется люфт поршня а у меня нет его. Вот и интересует что может быть?

На поршне можешь не почувствовать
Сними поддон, недолго ведь, всего 22 болта открутить)
Не спроста застучало в моторе
Когда шатун вылезет, гемору больше будет(

Царь 17.11.2012 11:51

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 885358)
На поршне можешь не почувствовать
Сними поддон, недолго ведь, всего 22 болта открутить)
Не спроста застучало в моторе
Когда шатун вылезет, гемору больше будет(

он не стучал был скрежет. Вот грешу на распред вал. Он шлифуется?

Леший 17.11.2012 11:57

А постели?
Там нет вкладышей - одно целое с головкой

Царь 17.11.2012 17:41

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 885484)
А постели?
Там нет вкладышей - одно целое с головкой

я вкурсе вот и интересуюсь можно шлифануть или нет?

Alfam 17.11.2012 18:03

Прокрутило вкладыш. Попало что почуствовал само начало, кажется что скрежет в верху, снимай картер и смотри что там внизу творится

Царь 21.11.2012 20:54

Цитата:

Сообщение от Alfam (Сообщение 885568)
Прокрутило вкладыш. Попало что почуствовал само начало, кажется что скрежет в верху, снимай картер и смотри что там внизу творится

вы были правы провернуло второй вкладыш и отслоения на первом.
Знатоки подскажите в чем может быть причина? масло синтетика менял каждые восемь тысяч давление почти пять к.г. мерял при замене турбины.
кстати на этом движке вкладыши уже проварачивало 20 т к.м назад.

Леший 21.11.2012 23:52

Цитата:

Сообщение от Царь (Сообщение 887050)
кстати на этом движке вкладыши уже проварачивало 20 т к.м назад.

Маслонасос?
Масляные каналы?
СтОит задуматься
Чегой-то подумал: а у тебя вкладыши без замков???
На свой двиг Ф3П ставил ремонтные от 1,9 дци. они были с замками, провернуть их не возможно, только если КВ запороть(((

Alfam 22.11.2012 00:14

Цитата:

Сообщение от Царь (Сообщение 887050)
Знатоки подскажите в чем может быть причина? масло синтетика менял каждые восемь тысяч давление почти пять к.г. мерял при замене турбины.
кстати на этом движке вкладыши уже проварачивало 20 т к.м назад.

Проблема в качестве масла, нагревается и теряет вязкость. Почему раньше, когда масло охлаждалось радиаторами, таких проблем не возникло. Заливай ХАДО и проблемы исчезнут.

Леший 22.11.2012 01:09

Цитата:

Сообщение от Alfam (Сообщение 887197)
Проблема в качестве масла, нагревается и теряет вязкость. Почему раньше, когда масло охлаждалось радиаторами, таких проблем не возникло. Заливай ХАДО и проблемы исчезнут.

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились (С)(((
Проблема уже есть, а, почему она появляется так настойчиво???
Цитата:

Сообщение от Царь (Сообщение 887050)
вкладыши уже проварачивало 20 т к.м назад.


ZDW 22.11.2012 09:58

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 887234)
Поздно пить боржоми, когда почки отвалились (С)(((
Проблема уже есть, а, почему она появляется так настойчиво???

Скорее всего после первого проворота не меряли толком вал и шатуны, просто заменили вкладыши.
Вал и шатуны промерять на соответствие технотам обязательно, если на шатуне провернуло вкладыш-скорее всего шатун в помойку, обычно их тянет, если крышка шатуна хотя бы чуть поменяла цвет-можно не мерять, сразу на выброс, пилить крышку и разворачивать под размер не стоит, проще поменять.
Если двигатель стучит (скрежет, лязг) - не стоит его заводить и слушать .
Надо разбирать.
Точный диагноз дает только вскрытие, все эти прослушивания только усилят разрушения или приведут к необратимым последствиям (дыра в блоке, задир шейки вала).
Что касается давления двс, если смотреть на контрольную лампу-это ни о чем, нужен манометр механический.
Для F4:
Лампа падения давления загорится, если обороты двигателя выше 1600 в течение 30 секунд и давление ниже порога (точно не помню, 0.5 или 0,3).
Если двигатель на оборотах ниже 1600 и давления нет-лампа гореть не будет, и о том, что давления нет вы узнаете только когда мотор заклинит.


Текущее время: 02:25. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub