Возможно что-то с лямбдами

Hot Driver, выяснилось что-нибудь в воскресенье?

Присоединяюсь: что-нибудь прояснилось ?

Что, и на турбированных тот же эфект?
У меня после возврата к 95, хорошего качества, это безобразие больше не наблюдалось. Ускоряется - аж дух захватывает, только на расходомер лучше не смотреть. Но на низких оборотах утапливать педаль все равно не стоит. А на холодную КМК у всех машин тяга больше, зазоры меньше - компрессия больше.

Если про меня - интересно для кругозора.
Зазоры меньше - трение больше - тяга меньше и износ больше. Если бы на холодном движке тяга была больше, то всем гоночным движкам не давали прогреваться и перед стартом не прогревали, а охлаждали.

На холодном движке, зазоры больше, компрессия вроде как наооборот меньше будет....

Артём, прокачка клубными рамками не помогла?

Привет одноклубники! Звиняюсь, что не отписался сразу же, после посещения Авиньона.:welcome:
Собственно сам отчет:
Почему поехал в Авиньон? Когда на новой машинке в родном дворе ночью разбили стекло, Авиньон единственный из дилеров который откликнулся на беду и взялся поставить з/ч (стекло) за 3 рабочих дня. Остальные дилеры заявили срок 1 месяц. Отдельный респект за это менеджеру отдела з/ч Авиньона Серановой Наталии:hi:

Итак, работа отдела з/ч - сильная сторона дилера. Рекомендую.

Что касается моей проблемы, связанной с разгонной динамикой автомобиля, то, можно сказать, если мягко, - был не понят, если по факту - был послан дилером... :angry2: Т.е. мастеру приемщику было даже в лом сесть и протестировать автомобиль. Начал нести откровенную ахинею по поводу эксплуатации машины на 95-ом бензине, (92-ой) по его мнению губительно сказывается на автомобиле. Было заявлено о том, что необходимо прочистить всю топливную систему, заменить свечи!!!:diablo: Венцом данной тирады представителя дилера было предложение сделать диагностику, за мой счет (стоимость 1500р).
Честно говоря, от такого расклада я просто опешил. :crazy:
Отзвонился по месту приписки авто "Мейджер"(Сити) , донес суть проблемы с авто. Менеджер по диагностике Станислав, если не ошибаюсь, порекомендовал подъехать в любой будний день. С похожей проблемой на других автомобилях Рено сталкивались, лечилось заменой лямда-зонда. Будет диагностика, если что-то после диагностики вылезет, можно будет путем согласования с руководством салона произвести ремонтные работы по гарантии.:dntknw:
Для себя из всего вышепересказанного делаю вывод:
1. В Авиньон, не смотря на то, что он значительно ближе ко мне по расположению больше ни ногой! :yes2:
2. Поеду на 1-е ТО в Мейджер буду разбираться с данная проблемой попутно.
3. Т.К. данная проблема особенно проявляется в жару, склюняюсь к предположению, что часть л.с. забирает работа кондиционера (климата). Все таки 140 л.с. для универсала весом в 1 700 кг. маловато будет...:sleep::crazy_pilot:

P.S. Егор, клубные рамки в этой ситуации не помогли, т.к. их ни кто из сервисменов не видел, но за рамки тебе отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Рамки установил. Машина им радуется и я тоже:wink3:

По-моему 1390кг :acute: Поэтому 140л.с. вполне нормально.

у всех по-разному вес написан)

Hot Driver, все ясно) держи в курсе событий. Сам попробую на ТО прояснить данную особенность. Если гарантийные вопросы не урегулируют - откажусь от ТО и сделаю в другом месте.

Совершенно верно, но это только в самом начале прогрева, а в дальнейшем сам блок двигателя и поршни расширяются по разному: поршни быстрее. Поэтому зазор между поршнем и стенками цилинров на какое то время становится существенно меньше, чем в рабочем (полностью прогретом состоянии). Плюс масло ещё недостаточно разогрето до рабочей вязкости. Отсюда и временное увеличение компрессии, но также и увеличенный износ.

:dntknw:возможно и так, на наших Вазах например, если на холодную хорошо тянет, а на гоячую нет - то это признак изношенности колец..

Версия маловероятная, а то так можно подумать что 1.8л, не говоря уже об 1.6л - с кондеем ваще не едет.
Не знаю как в Л3, а в Л2 работа кондея на двигателях 2л и менее - регулируется так:

СТРАТЕГИЯ ВКЛЮЧЕНИЯ КОМПРЕССОРА КОНДИЦИОНЕРА
На некоторых режимах работы двигателя ЭБУ системы впрыска запрещает работу компрессора кондиционера.
Стратегия запуска двигателя
Работа компрессора кондиционера запрещается при запуске двигателя в течение 5 секунд.
Восстановление рабочих характеристик
При значительном изменении положения педали управления подачей топлива, если обороты двигателя ниже
3000 об/мин, работа компрессора кондиционера запрещается в течение 5 секунд.
Восстановление мощности при начале движения автомобиля
Если педаль управления подачей топлива нажата более чем 50%, частота вращения коленвала меньше
2250 об/мин. и скорость движения автомобиля ниже 20 км/ч, компрессор выключается на 5 секунд.
Защита двигателя от остановки
Если положение, соответствующее отпущенной педали управления подачей топлива, не опознается, а
обороты двигателя ниже 675 об/мин, компрессор выключается и снова включается через 5 секунд, если
обороты двигателя повышаются.
Стратегия тепловой защиты
Компрессор кондиционера не включается, если температура охлаждающей жидкости выше 112 °C.

Ну вот, сегодня потеплело и машина опять стала тупить со страшной силой. Временами не хотела ехать совсем. :suicide: Напрягает очень сильно. От кондея не зависит 100% потому как что с ним что без него....тупит. И не бенз тоже, утром машинка летела. Думаю что это все же ДМРВ, в том числе и детонация двигателя при резком нажатии тоже из-за него.

Новая машина. Renault Laguna III, 2 литра, 6 МКПП, Dynamic, 2008 год выпуска. Эксплуатация вторую неделю. Первая заправка на Лукойл АИ-92 50 литров. Всё было вроде нормально. Вторая заправка ТНК АИ-92 полный бак. И вот тут похоже начались проблемы. Пока не прогрета машина бегает отлично. После прогрева начинаются вышеописанные проблемы. Тронутся в горочку можно только изрядно подгазовывая - иначе просто не едет или глохнет. Пробег сейчас всего 900 км. Помимо нехватки мощности заметил также посторонние звуки в движке - от стука пальцев до треска заслонки. Например на холостых давишь на газ - в начале металический стук. Работа на холостых происходит с повышенной вибрацией двигателя. Ездил к официалам - сказали, что проблема похоже с бензином. Сейчас выжигаю бензин (не стоило заправлять полный бак) и попробую другую заправку. Буду заправляться литров по 20. Надеюсь проблема в бензине.

PS Это моя первая машина, так что не судите сторого если что не так.

Увы, но это не бензин. У меня все тоже самое. :suicide:

Подтверждаю, у меня тоже самое. Жмешь резко на газ на холостых оборотах и возникает металлический стук, похожий на стук пальцев. Кстати на холодном двигателе этот звук намного тише. Официалы сослались на бензин и ничего криминального не узрели. Детонация вот их вердикт. Но заправка бензином на разных заправках характера работы ДВС не поменяла.
На форуме кашкая тоже есть недовольные данным ниссановским двигателем и отмечают эту проблему.
Работа ДВС в условиях детонационного сгорания топлива может серьезно сказаться на ресурсе деталей ДВС. Необходимо решать рассматриваемую проблему как можно быстрее.

Проверил у себя, тока завел и поехал - машина летит как бешеная..

Совершенно верно, на холодном практически нет, да и машина летит. Вот когда прогреется в течении 30-40 мин езды, тогда начинает звенеть и не едет. :suicide:

Лагуна 3
 

У себя четко отметил, что как только на улице жара, то климат начинает работать на полную катушку и тем самым заметно влияет на динамику разгона. Однако какого именно разгона? Если разгон спокойный то разницы не замечаешь, а вот если хочется быстрей других стартануть со сфетофора, то динамика уже не та, климат не дает. В жару 140 сил маловато для спортивного старта. Поступаю следующим образом. Уже знаю, что в например с этим Фордом хочу по спорить и стартануть со светофора, для этого на минутку выключаю климат, стратую и потом в движении заново включаю климат. Если такой алгоритм не увеличивает динамику, то тогда соглашусь, что эта существенная проблемма и ее надо решать кардинально. Значит что-то там глючит.
И еще. Качество бензина даже на одной и той же заправке бывает разное. Особенно это проявляется летом в сильную жару. За все время эксплуатации заправлялся только 95 бензином на двух заправках : "Сибнефть" (которая на самом деле Газпромнефть-Центр) расположенная на выезде с аэропорта Шереметьево 2 и Лукойл на Ленинградке, расположенная сразу после Ашана. Так вот заметил, что иной раз летом после Сибнефти машина тупеет и поэтому в основном заправляюсь там в прохладные дни, а в жару заправляюсь 95 Экто на Лукойле, на нем двигатель веселее работает.
Однако ни выключенный климат, ни что другое не помогло мне победить со старта парнишку на Хонде Цивик 1.8, в тот вечер когда мы гонялись с одноклубниками и только турбированный двигатель Лагуны 2 Ярика однозначно поставил этого Цивика на место. Значит 140 сил для Лагуны 3 действительно мало для спортивного разгона и мы владельцы своих 140 сильных Лагун 3 должны понимать возможности своих машин.
Но динамика у 140 сильных Лагун приличная хоть в жару, хоть с включенным кмиматом, хоть без климата и если даже Жигули давят на задний бампер то эта Лагуна явно тупит и ее надо лечить.

Пока двигатель холодный топливная смесь поступает в цилиндры сильно обогащенной т.е. много бензина мало воздуха, после прогрева компьютер обедняет смесь и как следствие падение мощности. Но это только часть проблемы, кроме этого, на мой взгляд, есть какие-то проблемы и с бензонасосом( по крайней мере с новым ), он после нагрева не выдавал нужного давления(очень маленькие зазоры затрудняют вращение может быть или что-то еще). После 20000км проблема ушла.Бензин тоже имеет значение естественно. В зависимости от октанового числа компьютер корректирует угол опережения зажигания. Все описанное выше это мои предположения, а что сказали бы профы?

Есть такое дело, пока двигатель и лямбда датчики не прогреются до определенной температуры, мозги работают по упрощенке, учитывая только показания расходомера, температуры воздуха и двигателя (помимо датчиков положения коленвала, детонации). Была подобная проблема на тойоте с "бедным" двигателем 7A-FE, как описана у топикстартера, в следствии нашего бензина и начала умирания лямбда зонда (пробег был уже порядка 130т.км). Он выдавал 8 импульсов вместо обычных 10 и причем фронты этих импульсов были сглаженные. Двигатель детонировал и тупил когда переходил в закрытый режим с лямбда регулированием, при этом пока холодно то работает более менее, поскольку двигатель и так работает на бедной смеси, подумирание лямбды еще больше обеднило смесь. Заменил, установив бошевский от Ваза. Проблема ушла. Но это на старой машине, не думаю что на рено так быстро умерла лямбда, может просто дело в этом:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...&postcount=250

Охо-хо :sad:вот уж тема так тема!
Сразу видно, что трактористы во главе со злым админом данной темой не интересуются. А иначе бы уже были подняты по тревоге половина официалов Мск и наверняка все официалы Спб :grin:

От себя лишь добавлю, что как приглядывающийся к L3, после просмотра данной темы, услышал как упал и громыхнул огоро-о-о-мный камень на весы "дизель-атмосферник" :grin: и не надо уточнять на чью сторону он упал..

На самом деле все не так плохо. Во-первых с уходом жарких дней "тупеж" пропал. А во-вторых это могло быть связано с обкаткой, т.к. 2.0L движки раскатываются ооочень долго.
З.Ы. Ждемс лета.

Роман,была похожая проблема,тоже порой машинка тупила.После пробега за 20 ккм,данной проблемы больше не возникало.Сейчас машинка очень резвая.Хочу отметить,что похожий косяк был и на предыдущем Мегане и также исчез после пробега за двадцатку.

Я между прочим, на своей Лагуне 1 с такой же ситуацией сталкиваюсь. Как прогреется - тупеет. Так что, господа...

у меня на старой бмв 520 тоже самое,пока не совсем прогрелась-чуть на педаль нажмешь уже летит,когда полностью прогреется динамика слабеет,не очень,но это заметно.

У меня сегодня похоже такая же фигня случилась впервые. Стоял на светофоре, показалось, что-то стукнуло (не понял откуда он был), а когда тронулся - почувствовал "тупость" движка.
Потеплело у нас сегодоня аж до +2...
Пробег 2500 км.
Если будет и дальше так же - поеду к ОД, пусть смотрят.

Посмотрят и отпустят с миром :grin: Зря потратишь время. Обкатай хотя бы до 20тыс.

А с приходом этих самых дней, появился опять. Сегодня +25 по Цельсию. :heat: Постоял в пробке и лошади из-под капота разбежались, свежую травку пожевать наверное :nyam: Душит двиг CPU. Давлю на газ, а моментальный расход 11-13л (когда не тупит расход ~18-22л). Непонятно, как это связано с жарой и пробками :dntknw:
З.Ы. Если не стоять в пробке, то все о.к.

Пора скинуться на премию тому, кто первый найдет причину :wink3:

ИМХО причина в программе CPU под Евро 3. Надо чип тюнинг делать(вот только где :dntknw: ), или перевести программу хотя бы под нормы Евро 1 (а еще лучше под Россия 87 :grin: ).

... а начиналось все с плохого контакта...
 

Дело было в январе... пробег на тот момент 30000... начинает глохнуть машина, завожусь проезжаю 100 метров глохну... опять завожусь опять проезжаю 100 метров глохну и т.д.
Сервис выносит вердикт о поломке контакта в бензонасосе... ремонтируют... После первой же заправки выясняется что датчик уровня топлива показывает неправильно... опять в сервис, опять ремонт, опять заправляюсь, опять не правильное показания остатка топлива... опять сервис опять ремонт... по ходу выясняется что сервисмены не знают как правильно должен стоять бензонасос и датчик уровня топлива в баке... экспериментальным путем устанавливают правильно... На следующий день обнаруживаю лужу бензина под машиной... бензином воняет на весь двор... срочно еду в сервис, опять разбирают, опять делают... на следующий день все повторяется... сервисмены разводят руками... ездил в сервис как на работу каждый день, раз 12 там побывал, сервисмены не зная что делать принимают решение о замене бензонасоса в сборе на новый и устанавливают новые прокладки под него... и о чудо все заработало... уезжаю из этого сервиса и забываю все как страшный сон... В форуме писать про данную поломку не стал, дело было скорее не в поломке самого бензонасоса, а в другом...
Сейчас пробег 37000... машина начала работать с провалами, как будто свечка троит... приезжаю в ДРУГОЙ сервис... проверяют всю машину и выясняют что во всем виноват бензонасос... как я понял со слов мастера деформируется обратный клапан, сдается мне бензонасос все таки был установлен не правильн...
Вердикт сервиса - замена в сборе! Детали в Москве нет... ждать минимум две недели...
Успокоило только то что обещали предоставить подменную машину на время ремонта...
... а начиналось все с плохого контакта...

Добавлено через 10 минут 0 секунд
Тёмка... а из раздела "Надёжность Laguna III" перенес сообщение сюда что бы не портить статистику? :))))))))))))))))))))))))))))

там отписываются кратко - что и на каком пробеге..
А здесь начало новой темы. Про бензонасосы и обратный клапан.

да я посчитаю, не вопрос, только что считать?
ошибка в hands.dll - 3 штуки?:blush:

Я тоже к вам (((
Сегодня компьютер показывал +41 в пробке и +38 - в движении.
Проявился описанный здесь многоими эффект: в ответ на "газ" двигатель "звенит", обороты растут медленнее, чем обычно и машина "не едет" - как будто половина мощности пропала.
Выключение "климата" не помогает.
Check engine не горит.
Пробег - 10800 км.
Такое случалось и раньше в течение последнего месяца (началась жара), но было не так заметно. Наверное нужно добиться устойчивого эффекта и поехать к дилеру в разгар дневного пекла.

Ещё одна взможная причина ДМРВ пленочного типа (у нас именно такой). Очень капризный и глючный датчик. У меня на ВАЗ 21102 он также глючил.

а как распознать неисправность ДМРВ? Check Engine не горит.

Только специализированной диагностической программой, в данном случае CLIPом. Там должен быть спец раздел для ДМРВ. Во всяком случае у VW на VAGCOM(типа CKLIPа) так. Чек загорается если датчик абсолютно мертв. Ещё один способ: взять заведомо исправный ДМРВ соеденить его последовательно с проверяемым, пустить чере них воздух и сравнить выходные параметры на всех режимах(желательно в виде графиков, на осцилографе, например). Даже новый ДМРВ тоже надо проверить, перед тем, как ставить. Самый примитивный способ: включить зажигание и померять выходное напряжение с ДМРВ. Идеально должно быть 0.99-1.0в.(у датчика БОШ от ВАЗ так, думаю у нас идентично) если более 1.03в - датчик неисправен. Но этот способ не даёт полной оценки, потому как не тестирует переходные режимы. Вобщем сложно все, без оборудования. :suicide: