Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Laguna III Estate, 2.0 Дизель - Check injection system (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=15305)

Geo82 12.02.2011 10:46

Mag а попробуй сам его почистить принудительно. у меня на принудительной вычистилось до 1 грамма и после всех манипуляций чистится самостоятельно и судя по показаниям также вычищается до 1 грамма. Может у тебя он не может выжечь полностью, от этого частые чистки и соответственно большее кол-во топлива в масле.

Mag 12.02.2011 12:09

вот, что сейчас показывает КЛИП по этой ошибке.. может кто чего поймет.
Смущает "пробег а/м при первом появлении неисправн" показывает 58320, а на одометре 58315!

Еще посмотрел, в фильтре сейчас 34 грамма сажи.
Там есть две строчки "пробег с момента успешной регенерации" он почему то не меняется вообще, как было 23021 месяц назад, так и сейчас пишет.
А пункт "пробег с момента замены противосажевого фильтра" увеличивается в зависимости от пробега. Получается у меня "замена" была на 33200.

http://magmag.users.photofile.ru/pho...e/92227551.jpg


Насчет самостоятельной чистки думаю пока... ТО через 800 км, хочу дилеру предъявить, если откажутся бесплатно чистить, то сам почищу. Просто если полностью не вычистится при принудительной чистке, я так понимаю какой то косяк уже с самим фильтром и буду требовать замены.

alod 12.02.2011 18:21

Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 530841)
Просто если полностью не вычистится при принудительной чистке, я так понимаю какой то косяк уже с самим фильтром и буду требовать замены.

Кстати да. Если принудительная чистка уже не помогает, то фильтр в морг. Это не косяк, а смерть.

albert-strj 12.02.2011 21:04

Цитата:

Сообщение от alod (Сообщение 531022)
Кстати да. Если принудительная чистка уже не помогает, то фильтр в морг. Это не косяк, а смерть.

не совсем еще смерть, мастера снятые сажевые моют керхером теплой водой со стороны выпуска под давлением...

Алексей_М 14.02.2011 12:35

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 531074)
не совсем еще смерть, мастера снятые сажевые моют керхером теплой водой со стороны выпуска под давлением...

И он "оживает"? или это временная мера?

god1941 14.02.2011 12:41

Цитата:

Сообщение от alod (Сообщение 531022)
Кстати да. Если принудительная чистка уже не помогает, то фильтр в морг. Это не косяк, а смерть.

интересно... а фильтр попадает под гарантийную замену?

Geo82 14.02.2011 12:48

Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 531999)
интересно... а фильтр попадает под гарантийную замену?

Попадает

albert-strj 14.02.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от Алексей_М (Сообщение 531987)
И он "оживает"? или это временная мера?

на форуме механиков опыт положительный, когда машина сама уже не может прочистить (при этом надо обнулять ошибки и указывать что сажевый новый...), но не всем помогает (не прочищается в совсем в запущенных случаях...)
ps
в Белоруссии есть умелец удаляющий программно противосажевые, написал ему, возможно ли на наших авто...
psps
еще нашел
Очиститель для противосажевого фильтра Tunap MP 131 и моющий концентрат MP 132

maksvk 14.02.2011 20:52

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 532056)
в Белоруссии есть умелец удаляющий программно противосажевые, написал ему, возможно ли на наших авто...

Я уже где то писал, что в Винде удаляют как положено и стоимость порядка 25 т.р., но с Л3 практики пока не было. :good:

Наталья 14.02.2011 23:55

Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 532005)
Попадает

Ага, попадает, если доживем до этого. Гарантия скоро закончится....

В сервисах все делают по регламенту, сажевый прожигают и все.....его не собираются менять или проверять....говорят, как обычно, что он не работает из-за двух причин - тяжелые условия и дрянное топливо...
Я попыталась говорить, о том, что фильтр можно было бы....подиагностировать и прочее... куда там....

сегодня была в ПА на Варшавке, мне, как и обещали все сделали бесплатно, прожгли и масло поменяли, но.....то, что ошибка не повторится, такую гарантию не дают.....

Mag 15.02.2011 15:57

в общем после изучения клипа, меня посещают разные мысли... Забитый фильтр - как следствие неисправности, а не первопричина. У меня судя по клипу все-таки периодически чистится, и сажа все время примерно держится в диапазоне 24-35 грамм в среднем. То уменьшается (подозреваю во время чисток), то увеличивается. После выскакивания ошибки регенерация не запускается сама, поэтому саже деваться некуда и за пару-тройку дней фильтр забивается. Мы приезжаем на сервис - по клипу у них показывает полностью забитый фильтр.

Причина то ли в неправильном управлении процессом регенерации, т.е. или слишком много топлива впрыскивается для активной регенерации, или не в нужный момент. Или причина в самом топливе, если оно плохо испаряется или температура испарения выше, чем положено, то часть неиспарившегося топлива будет стекать в масло, в результате датчик фиксирует солярку в масле и комп выдает ошибку.

в общем будем думать дальше:))

Наталья 15.02.2011 19:47

так как в этом всем я понимаю мало, но вопросы все же задаю, мне поведали в ПА так:
Насколько я поняла фильтр тут совсем не при чем - в смысле появления этой ошибки, есть датчик, который считает обороты (вроде двигателя), затем он проверяет качество масла, и выдает ошибку. Почему в масло топливо попадает - это как раз нам объяснили - про условия и топливо. И вот регламентные работы и проводятся - замена масла. Обойти на данный момент это нельзя, как только с маслом проблема - выскакивает ошибка. Вроде бы будет обновление ПО у них весной, возможно там уже будет что-то более конкретное по этому вопросу...

Если сделают, чтобы можно было упразднить у датчика контроль за качеством масла по кол-ву оборотов, то будет как обычно - через определенный интервал времени - замена масла....

albert-strj 16.02.2011 07:55

Цитата:

Сообщение от maksvk (Сообщение 532489)
Я уже где то писал, что в Винде удаляют как положено и стоимость порядка 25 т.р., но с Л3 практики пока не было. :good:

читал на просторах, самое простое удаление:
дождаться прожига
дать подымить,
бур на 45, просверливаем отверстие (иметь больгарку для заточки бура, т.к. материал фильтра "стачивает" победитовый наконечник за 3-5см!:shok:, говорят понадобится 5-8 заточек болгаркой...)
указываем в "мозгах" что новый фильтр
но самое лучшее
"залить" прошивку евро-3 и поставить прямоток...
и потом радуемся понижению расхода, увеличению мощности до 15%
Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 532993)
...Или причина в самом топливе...

да скорее в топливе, московские экологические требования выше общероссийских...
еще мысля в голову пришла - летом масло в картере гораздо выше по температуре и происходит испарение попавшего топлива, зимой температура ниже...
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 533218)
...Если сделают, чтобы можно было упразднить у датчика контроль за качеством масла по кол-ву оборотов, то будет как обычно - через определенный интервал времени - замена масла....

Плохо это, в результате будет лечение следствия, а не причины. Это можно сделать и без замены прошивки, заглушить систему, например самое простое, снять датчик и поместить его в отдельную емкость с маслом... Но отсутствие индикации не улучшает качество масла двигателя... (история... - притащили ваз классику, мотор застучал, стали спрашивать хозяина что да как, он говорит, ехал загорелась лампочка масла, я говорит подергал проводочки под капотом, лампочка погасла, поехал дальше....)

Mag 19.02.2011 23:45

Цитата:

Сообщение от alod (Сообщение 526114)
Да, бесплатно, РТДС. Они их уже давно жгут, я ещё прошлой весной у них на всякий случай про эту проблему спрашивал. А на текущий момент , со слов мастера, они уже как минимум три убитых фильтра по гарантии поменяли.

Хм, был сегодня в РТДС на обручева. Приехал сделать ТО и заодно горела ошибка чек инжекшн систем. Мастер сказал, что по этой ошибке нужно менять масло, что они и сделали. На мой вопрос а как же сажевый фильтр - сказали ничего не знам, написано надо только масло поменять. Поговорил с инженером по гарантии, с его слов, чистка фильтра процедура платная, и бесплатно они никогда ее не делали, типа это стиль езды и не гарантия, что я могу и не чистить принудительно а просто по трассе проехать с большой скоростью и он сам вычистится. В общем бред... В итоге фильтр не прожгли, выехал из сервиса и через километр снова загорелась ошибка. Позвонил им - ответ "ну вы же сами не захотели чистить фильтр платно". Больше к ним не поеду

завтра сам регенерирую его принудительно через клип.

Тёмка 19.02.2011 23:46

а ТехНоту то под нос им сунуть что помешало?

Mag 20.02.2011 00:01

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 536279)
а ТехНоту то под нос им сунуть что помешало?

Какую? информационный бюллетень? так показал я им его, там нет про то, что надо прочистить фильтр, написано просто замените масло и фильтр. В общем платно они сказали без проблем, бесплатно никак, типа фрамос это не оплачивает и досвидания. И так долго с ними спорил, никак не хотят. Ну что-то они совсем там мутные, к другому дилеру съезжу, или скорее всего забью и сам сделаю. Надоело каждый раз одно и то же дилерам доказывать :(

Алексей_М 20.02.2011 00:23

Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 536277)
Хм, был сегодня в РТДС на обручева. Приехал сделать ТО ....

Да, денек был тот еще. Машину сдали в 11:30, уехали в 19:30. В сухом остатке ТО-60 и горящая ошибка, т.е. загубленное масло. Болтше всего поразила запись в заказ-наряде - ТО-60 2.21 нормочаса :suicide:

Mag 20.02.2011 10:06

Непонятна физика процесса, почему на свежем масле при первой же попытке почистится выскочила опять эта же ошибка. Соляра вряд ли успела попасть за 1 километр в количестве, необходимом для ошибки.
У меня два варианта:
- В РТДС на ТО не поменяли масло
- Ошибка "попадание диз топлива в масло" совсем не означает, что в масле реально есть соляра, а выскакивает еще и по каким-то другим причинам.

Geo82 20.02.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 536451)
- Ошибка "попадание диз топлива в масло" совсем не означает, что в масле реально есть соляра, а выскакивает еще и по каким-то другим причинам.

А глянь клипом номер ошибки.

god1941 20.02.2011 11:09

а что нужно делать, чтоб ошибка появилась?

Mag 20.02.2011 11:13

Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 536458)
А глянь клипом номер ошибки.

Номер ошибки все тот же, DTC253F22

alod 20.02.2011 11:36

Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 536277)
Хм, был сегодня в РТДС на обручева ... Поговорил с инженером по гарантии, с его слов, чистка фильтра процедура платная, и бесплатно они никогда ее не делали...

Там два инженера по гарантии, один нормальный, второй не очень. Фамилию в личку кинь, может кто-то совсем новый.
P.S.
А масло бесплатно что-ли поменяли?

Geo82 20.02.2011 11:43

Цитата:

Сообщение от alod (Сообщение 536472)
А масло бесплатно что-ли поменяли?

В рамках ТО как понимаю.

Mag 20.02.2011 12:02

Цитата:

Сообщение от alod (Сообщение 536472)
Там два инженера по гарантии, один нормальный, второй не очень. Фамилию в личку кинь, может кто-то совсем новый.
P.S.
А масло бесплатно что-ли поменяли?

Не бесплатно, а в рамках ТО. Причем мне понравилось - сначала поменяли масло и с радостью мне позвонили, типа в решении ошибки было указано что надо заменить масло, что мы и сделали. Потом уже я сам спросил про сажевый фильтр, на что они сказали можем по желанию платно сделать. А то, что после чистки фильтра все равно надо масло менять - так они говорят, нее, не надо.. ноты им не указ.

А гарантийщик... молодой такой, в очках.. зовут Алексей, фамилия что-то вроде Чичиркин или как-то так, плохо запомнил

albert-strj 20.02.2011 13:17

если ошибка DF1020 (253F) "Снижение вязкости моторного масла" сохраняется, по описанию, дилеру предписано обратиться в техлайн...

alod 20.02.2011 16:39

Опять выскочило. Ровно две недели и ~600 км. пробега после посещения сервиса.
Кстати, коллеги по несчастью, а какой у вас расход топлива? У меня он уже достаточно давно, ещё с осени, как упал в район 9-9.5 литров при средней скорости < 20 км/ч. так выше и не поднимается. Раньше при тех-же условиях был около 12л. Видимо с той поры фильтр и перестал чиститься.

Сметанин Николай 20.02.2011 22:00

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 465150)
1. однажды..
2. перепрограммирована
3. потому что работает :))

Вопрос Артему, когда перепрограмировали ЭБУ и какую программу поставили?
Очень актуально.

Добавлено через 11 минут 39 секунд
Появилась та же проблема.
14.02 загорелась надпись chek injection system , 15.02 поехал к диллеру, сделали принудительную очистку, скинули ошибку.
16.02 надпись дважды загоралась и исчезала после остановки двигателя.
Сегодня утром завел машину(-22), прогрел, проехал метров 200, надпись загорелась и тут же сменилась injection system fault, машина заглохла.
Вставил, вынул карту, опять вставил - мотор запустился, надписей нет.
Проехал пару км и опять тоже самое. С горем пополам все ошибки пропали минуты через три, приехал к диллеру, нашли какие-то ошибки в топливной рампе. Скинули все ошибки, сказали что обратятся завтра в Москву, а мне , в случае повтора, оставлять у них машину.

Добавлено через 3 минуты 36 секунд
Мне кажется, что причина всей этой белиберды в некорректной работе управляющей электроники?

Тёмка 21.02.2011 10:35

Цитата:

Сообщение от Сметанин Николай (Сообщение 536808)
Вопрос Артему, когда перепрограмировали ЭБУ и какую программу поставили?
Очень актуально.

речь об этом программировании: 0B47 (СИНЯЯ) ПЕРЕПРОГРАММИРОВАНИЕ ЦЭКБС LAGUNA III

McDark 21.02.2011 14:21

Могу сказать за свой экземпляр - у меня корреляция однозначная: солярка без антигеля - Check Injection System, глохнет, Injection System Fault и все в таком духе, в зависимости от серьезности мороза. Пару раз пришлось бросать до середины дня, пока солярка прогревалась выше -20. Диагностика дает в основном то, что машина в боксе прогревается и ошибки уходят (последняя была - ошибка дифференциального датчика давления сажевого фильтра :wacko2:). А добавляю при заправке антигель - все проблемы уходят :dance2:

2 Николай Сметанин - идентичная картина, в те же даты. Ххолодно... думаю просто с прошлого года (когда проблем особых не было и без антигеля, так, пару раз мигало Check) солярка изменилась. Теперь больше экспериментировать не буду, благо стоит он недорого, рублей 300 на всю зиму хватит.

alod 21.02.2011 19:31

РТДС жжот. Как выяснилось никакой регенерации в прошлый мой заезд ним они не делали. Видимо просто тупо сбросили ошибку и всё.
Сейчас выкатили ценник 3 тыс. за регенерацию и ~ 6 тыс. за замену масла т.к. случай не гарантийный:censored:

Geo82 21.02.2011 23:56

Цитата:

Сообщение от alod (Сообщение 537645)
РТДС жжот. Как выяснилось никакой регенерации в прошлый мой заезд ним они не делали. Видимо просто тупо сбросили ошибку и всё.
Сейчас выкатили ценник 3 тыс. за регенерацию и ~ 6 тыс. за замену масла т.к. случай не гарантийный:censored:

Сегодня утром разговаривал с гарантийщиком только другим. Им пришла бумага от нашего заботливого автофрамоса.

Наталья 22.02.2011 00:49

Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 537880)
Сегодня утром разговаривал с гарантийщиком только другим. Им пришла бумага от нашего заботливого автофрамоса.

И...???

Geo82 22.02.2011 00:57

Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 537950)
И...???

Меня потом осенил этот вопрос. Просто изначально я узнавал про гарантийность на последних 10000 гарантийного пробега:lol:

Алексей_М 22.02.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от alod (Сообщение 537645)
РТДС жжот. Как выяснилось никакой регенерации в прошлый мой заезд ним они не делали. Видимо просто тупо сбросили ошибку и всё.
Сейчас выкатили ценник 3 тыс. за регенерацию и ~ 6 тыс. за замену масла т.к. случай не гарантийный:censored:

А сейчас ошибка присутствует?

McDark 22.02.2011 13:55

Сегодня опять глохла, даже с антигелем. Мало налил? :dntknw: хотя конечно фигня это все, раз подогрев фильтра есть (а он вроде бы в наших машинах есть, может с новой прошивкой не включается?) - должна ездить... Одно совершенно точно - у меня глохнет или пишет чек, когда придавливаешь педаль, что имхо намекает на недостаточную скорость фильтрации.

god1941 22.02.2011 14:01

Цитата:

Сообщение от McDark (Сообщение 538289)
Сегодня опять глохла, даже с антигелем. Мало налил? :dntknw: хотя конечно фигня это все, раз подогрев фильтра есть (а он вроде бы в наших машинах есть, может с новой прошивкой не включается?) - должна ездить... Одно совершенно точно - у меня глохнет или пишет чек, когда придавливаешь педаль, что имхо намекает на недостаточную скорость фильтрации.

а где заправляешься? И скока градусов было?

Mag 22.02.2011 14:06

Цитата:

Сообщение от McDark (Сообщение 538289)
Сегодня опять глохла, даже с антигелем. Мало налил? :dntknw: хотя конечно фигня это все, раз подогрев фильтра есть (а он вроде бы в наших машинах есть, может с новой прошивкой не включается?) - должна ездить... Одно совершенно точно - у меня глохнет или пишет чек, когда придавливаешь педаль, что имхо намекает на недостаточную скорость фильтрации.

Никак не связано это с антигелями. У меня тоже так было как-то. Сначала просто чек инжекшен, потом отдал в сервис на ТО-30 и заодно разобраться с ошибкой, после ТО стало кроме чек инжекшен как у тебя глохнуть при нажатии на педаль и еще писало Clean diesel filter. В итоге отдал им обратно машину и она у них была больше месяца, поменяли датчик наличия воды в топливе и вроде с тех пор не повторялось ничего.

Надо смотреть КЛИПом у тебя, что за ошибки выдает

Сметанин Николай 22.02.2011 15:04

Дык заправляюсь на Лукойле и антигель долил точно(использовал шприц)
,а сегодня глохла аж 4 раза.(на 10 км)
Не уровень это автомобиля такого класса.(

Тёмка 22.02.2011 15:06

налей ещё чего нибудь.. может совсем откажется заводится....

god1941 22.02.2011 15:07

температура-то какая?


Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub