Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 3 / Купе (Купэ) (Renault Laguna III / Coupe) > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2020, 13:37  Вверх  #1
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,390
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию (Нужна помощь) Снятие переуплотнение\замена ГБЦ

Проблема - уходит антифриз. Точные причины пока не выявлены. Нужна помощь в подборе запчастей и помощь в части нюансов при проведении операции по снятию ГБЦ для дефектовки.
Вводные - двигатель M4R 704 пробег 165 т.к. По мотору все родное. Только замены\обслуживание по регламентам. Замена масла раз в 10т.к.

Симптомы проблемы:
1. Уход антифриза 0.5л в неделю
2. Иногда заводится на трех цилиндрах (после длительной стоянки)
3. После длительной стоянки бывает белый дым, но вскоре он проходит.
4. Запах антифриза есть
5. В масле на щупе антифриза либо нет либо совсем немного (неоднозначно). На заливной признаков нет.
6. Стали слышны перетекания антифризи (ранее никаких звуков не было), может из-за уровня или воздуха в системе.
До этого еще менял патрубок к печке - подтекал в район клапана. Заменил на новый оригинальный.

Коротко что проверено:
1. Наличие течей в движке - никаких подтеков на патрубках или снизу не обнаружено
2. Снимал впускной, проверял свечи - все в норме.
3. Опресовку системы по идее делали при диагностике.

Возможные причины - прокладка ГБЦ или трещина головки блока. Другие варианты не приходят на ум.
Думаю брать ГБЦ на замену (пока нашел хорошую БУ - но надо все равно будет проверить), в случае если после съема станет понятно что родная ГБЦ плохая.

С чем хотел бы какой-то помощи
1. Подскажите где еще и что посмотреть чтобы понять причины (до и во время съема ГБЦ)
2. Что брать для замены - перечень прокладок и других запчастей

Подскажите что еще лучше поменять попутно?
Думаю менять:
1) цепь и натяжители\успокоители.
2) Маслосъемные кольца? (уход масла 1-1.5л на 10тыс)

Вопросы по попутным заменам:
1)Что брать для замены и переуплотнения цепи.
2) Можно ли как-то определить что цепь в норме? Вместе с ГБЦ отдают и цепь, которая со слов "новая поставлена" и фактически без пробега. Но вещь ответственная, хотелось бы как-то проверить.

Надеюсь что-то подскажете. Заранее спасибо.


Что удалось найти на форуме:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...8&postcount=40
Цитата_сообщения:
Цитата:
Всем привет. Машину отремонтировал. Запчасти брал от Nissan, комплект цепей от Master Kit через знакомого. Купил детали и за 5 дней починили двигатель. Мастера сказали, что все канавки в нагаре и кольца залегли. Заменили поршневые кольца, маслосъемные колпачки, цепи. После ремонта пробег 600 км. Пока претензий нет. Ремонт делал не у официалов. Вот список деталей:
Товарная группа: система газораспределения Расширенное описание:
NISSAN A0101-EN287 КОМПЛЕКТ ПРОКЛАДОК ДВИГАТЕЛЯ MR20DE - 1 шт. - 9500 OEM
NISSAN 11056-EN200 Болт головки блока - 10 шт. - 240 OEM
NISSAN 12033-EN20A КОМПЛЕКТ ПОРШНЕВЫХ КОЛЕЦ - 1 к-т - 5500 OEM
NISSAN 12033-EN20A КОМПЛЕКТ ПОРШНЕВЫХ КОЛЕЦ - 1 к-т - 1400 TPR JAPAN
Р/к ГРМ - 13000 МАСТЕР КИТ

Далее если заказывать цепь от Nissan:
15041-EN20A Цепь ГРМ малая 980 OEM
13028-CK80A Цепь ГРМ 6700 OEM
13021-CK80A Звездочка 1660 OEM
13024-CK80A Звездочка 3440 OEM
13024-CK82A Звездочка 3285 OEM
13070-ET00A Натяжитель цепи ГРМ 2117 OEM
13070-EN22D Натяжитель цепи 2065 OEM
13085-EN200 Направляющая цепи 1150 OEM
13085-EN210 Направляющая цепи 530 OEM
13091-EN200 Направляющая цепи 2000 OEM


Что нашлось в интернетах:
https://www.drive2.com/l/9901831/

Запчасти:
1. Прокладка ГБЦ 11044EN20B
2. Болты ГБЦ 110564264R - не ясно сколько нужно
3. Колпачки маслосъемные 132076485R - 16шт.
4. Прокладка впускного 1 (кольца резиновые) 14032CK90A
5. Прокладка впускного 2 (паронит - к ал. части) 7701068785
6. Свечи NGK 5118
7. Запчасти для замены цепи
http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...25&postcount=1
Перечень:
РВ приводится цепным приводом, желательно на пробегах больше 150 рассматривать замену цепи и сопутствующего-успокоителей, натяжителей и т.д.: ремкомплект на привод: РВ 77 01 477 175 маслонасоса 77 01 068 764, если уж залезли, надо сразу поменять клапан-сальники, передний сальник КВ, доступные в "верхнем" ремкомплекте.
Ремкомплект (сальники, уплотнения, прокладки) полный 77 01 065 928, можно раздельно: "верхний" включая прокладку головки блока 77 01 065 929, "задний" - 77 01 065 930,Прокладка головки блока 77 01 068 781,Сальники КВ: передний 77 01 065 058, задний - 77 01 065 057

8. Передний сальник коленвала 135101LA0A (снимается при замене цепей) - новый номер (также он должен быть в нижнем наборе прокладок двигателя)

Видео капиталки двигателя
https://www.youtube.com/watch?v=2om2MtkISV0
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше

Последний раз редактировалось Echo; 15.10.2020 в 14:25. Причина: Добавлено сообщение
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 23:36  Вверх  #2
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,800
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Считаю нужен тестер газов в антифризе, погугли. Без разбора будет ясно, есть ли прорыв газов.
__________________
Renault Laguna II Phase II / 2.0T MT / Initiale Paris -> GT / 250hp
GT Suspension / RS Exhaust 60mm / Gearbox with LSD / Anti-roll bar 24mm / 324mm front / 300mm rear Brakes
R-Link Navigation
Спеклист

Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 19:01  Вверх  #3
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,390
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Alexey, накидывали перчатку на расширительный. При газовке 3-4 тысячи если подержать обороты - она наполняется. Убираем газ - перчатка падает.
Такого тестера не было.
И еще есть ощущение что уход не равномерен. То уход есть и приличный (как писал выше) то уровень какое-то время стоит.
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 21:16  Вверх  #4
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,800
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

там именно будет жидкость менять цвет в зависимости от того, есть ли выхлопной газ.
уж в мск/подмосковье такой тестер найдется
__________________
Renault Laguna II Phase II / 2.0T MT / Initiale Paris -> GT / 250hp
GT Suspension / RS Exhaust 60mm / Gearbox with LSD / Anti-roll bar 24mm / 324mm front / 300mm rear Brakes
R-Link Navigation
Спеклист

Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 21:47  Вверх  #5
zahar
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Израиль
Сообщений: 359
Автомобиль: Нет авто
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
там именно будет жидкость менять цвет в зависимости от того, есть ли выхлопной газ.
уж в мск/подмосковье такой тестер найдется
+1не спешите снимать голову пока не убедитесь что именно в ней ( или в прокладке) проблемма

Добавлено через 3 минуты
есть ещё способ- подать сжатый воздух в цилиндры пневмотестером и смотреть не булькает ли в расширительном бачке при этом. а с перчаткой именно как вы описали ничего не означает ведь на горячем двигателе всегда есть давление в системе

Последний раз редактировалось zahar; 07.10.2020 в 21:47. Причина: Добавлено сообщение
zahar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2020, 12:21  Вверх  #6
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 549
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
уход масла 1-1.5л на 10тыс
Цитата:
Сообщение от zahar Посмотреть сообщение
не спешите
Считаю, что с указанными симптомами колоть двигатель нужно при первой возможности. Дефектовка все покажет. Предварительно следует закупить запчасти.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2020, 14:37  Вверх  #7
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,800
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

расход масла и расход антифриза совершенно разные вещи.
__________________
Renault Laguna II Phase II / 2.0T MT / Initiale Paris -> GT / 250hp
GT Suspension / RS Exhaust 60mm / Gearbox with LSD / Anti-roll bar 24mm / 324mm front / 300mm rear Brakes
R-Link Navigation
Спеклист

Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2020, 14:57  Вверх  #8
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 549
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
расход масла и расход антифриза совершенно разные вещи.
Обратное я не утверждал.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2020, 21:50  Вверх  #9
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,390
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Из простого - можно опресовку системы охлаждения проверить. Насадку на расширительный и накачать давление, посмотреть как оно уходит.
Попробую найти сервис с таким прибором, но это не из простых. Интернеты не выдают в округе, только обзвон(

Печалит, что данная проверка не дает ответа на вопрос - куда же уходит антифриз.


А по перечню запчастей что скажете? И что вообще к снятию головки еще нужно бы прикупить поменять? По крайней мере хочу прикинуть бюджет по запчастям и сроки (поставка 30+дней вообще легко на ряд позиций)
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 01:36  Вверх  #10
superbiker
cotech
Освоился
 
Аватар для superbiker
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,962
Имя: Владимир
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Началось после замены свечей? 99.9% трещина в ГБЦ.
__________________
Чип-тюнинг; ремонт автомобилей Renault.
superbiker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 08:03  Вверх  #11
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,800
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от superbiker Посмотреть сообщение
Началось после замены свечей? 99.9% трещина в ГБЦ.
m4r этим грешат?
__________________
Renault Laguna II Phase II / 2.0T MT / Initiale Paris -> GT / 250hp
GT Suspension / RS Exhaust 60mm / Gearbox with LSD / Anti-roll bar 24mm / 324mm front / 300mm rear Brakes
R-Link Navigation
Спеклист

Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 11:12  Вверх  #12
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,354
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от superbiker Посмотреть сообщение
Началось после замены свечей? 99.9% трещина в ГБЦ.
Перетянули? Или когда выкручивали?
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 15:34  Вверх  #13
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,390
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

superbiker, После замены свечей прошло 45 тысяч.

Свечи в этот понедельник все выкрутили посмотрели - все в норме, нагаров итп нет. Свечные колодцы чистые. То что проблема в ГБЦ лишь предположение, как и возможная проблема с его прокладкой. Конкретной проблемы пока не выявлено(
Но небольшая копоть в расширительном бачке есть, предполагаю что все-таки выхлопные попадают.


Alexey, да, если перетянуть свечи то могут пойти микротрещины, которые со временем лишь нарастают. Но это врядли мой случай - увидели бы антифриз на свече или в колодце.
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 14:27  Вверх  #14
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,390
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Добавил информацию по переднему сальнику КВ. Задний при операции замены цепей вроде как не трогается.

По запчастям ситуация грустная. Оригинала в наличии нет, заказ 30 дней+. Но часть ниссановских замен найти можно. Комплектов в основном нет, а по отдельности что-то найти можно.
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 15:40  Вверх  #15
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 549
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Так какой у вас план?
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 16:23  Вверх  #16
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,390
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Купить запчастей, скинуть голову, дальше смотреть что и как.

Под эту операцию нашел БУ голову + мотор в сборе с головой MR20DE. На случай если голова окажется с проблемой. Ищу кто хорошо сделает.
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2020, 04:09  Вверх  #17
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 549
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Итого, в общих чертах.

В связи со снятием впускного коллектора - замена прокладки впускного коллектора, прокладки дроссельной заслонки. Превентивная замена клапана вентиляции картера.

При возможности, замена помпы.

По навесному оборудованию. Вероятно под замену: ремень привода дополнительного оборудования с роликом, демпферный шкив колебаний с болтом.

При возможности, обслуживание генератора: почистить, заменить щетки, ну и что там еще вскроется.

По блоку цилиндров. Уходит масло. Как минимум, следует посмотреть на состояние колец. Понадобится прокладка поддона, герметик. Кстати, сам поддон подвержен коррозии, может понадобиться замена. Маслосъемные кольца, шатунные вкладыши, обработка КВ - по результатам дефектовки. Если накрылась геометрия - ремонт.

ГБЦ - дефектовка. Прокладка клапанной крышки - замена, в случае вскрытия. Маслосъемные колпачки и пр. - по результатам дефектовки или превентивно. Привалочные поверхности ГБЦ - шлифовка. Прокладка ГБЦ - замена.

Цепи - замена. Натяжители, успокоители, башмаки - по результатам осмотра.

Само собой: очиститель, резинки-прокладочки-сальники, герметики соединений, болты, ОЖ, моторное масло, свечи.

Бюджет?

Отдельный вопрос - моменты затяжки.

Сторонний мануал в помощь. Двигатель со стр. 65: https://cloud.mail.ru/public/P7DQ/4jxmoNMSM. Спасибо KeithFlint!

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
Можно ли как-то определить что цепь в норме?
Вообще, должны быть нормы для определения максимально допустимого растяжения цепи привода ГРМ. У меня их нет. Если есть возможность сравнить цепи между собой, выбирайте ту, что провисает на меньший угол, если держать горизонтально.

Также смотрите износ шестерен. Сильно изношенные звездочки стоит заменить.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 16.10.2020 в 06:14. Причина: Добавлено сообщение
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:45  Вверх  #18
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,390
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Товарищи, подскажите, пожалуйста
a0AMAEN287 - это ниссановский номер верхнего комплекта.
Соответствует ли он 7701065929 - реношному.

Реношного в наличии нет в принципе - ниссан есть с небольшим сроком.
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Снятие и замена ручки ручного тормоза Stepup Салон 3 23.08.2012 17:52
Замена сцепления, снятие коробки Echo Трансмиссия 11 09.06.2011 20:28
нужна помощь!!! Busbka Подвеска 3 10.06.2010 15:54


Текущее время: 20:26. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2020 lagunaclub
Яндекс.Метрика