Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 3 / Купе (Купэ) (Renault Laguna III / Coupe) > Электрооборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2012, 18:08  Вверх  #21
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,636
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey965 Посмотреть сообщение
... Не стоит швыряться словами, если нет понимания процесса и происходящего в целом. Считай как хочешь, я никому не навязываю и ни к чему не принуждаю.

А как быть с механизмом установки угла наклона света фар??? Ненужная вещь????
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13. С 2017г стоит в гараже.
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в. (в 2020 сдал на свалку)
С 2017 - Аккорд 2011 2.2д Акпп.-- Ауди А6 2018 3.0д
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 19:51  Вверх  #22
Дмитрий В
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для Дмитрий В
 
Регистрация: 19.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 172
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chira Посмотреть сообщение
Я вот тоже хотел разобрать фару и сделать как здесь
фары оригинальные? и как стёкла снимал?...если выше говорят что с оригинала не снять?
__________________
Laguna III, Динамик, МКПП, 2 литра атм., чёрная жемчужина, поворотный биксенон...
Дмитрий В вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 20:42  Вверх  #23
Intro7
Местный
Осваиваюсь
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 205
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий В Посмотреть сообщение
фары оригинальные? и как стёкла снимал?...если выше говорят что с оригинала не снять?
На фото оригинальные фары. "Black Edition" или что-то похожее.
__________________
laguna III
Intro7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 21:43  Вверх  #24
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chira Посмотреть сообщение
Я вот тоже хотел разобрать фару и сделать как здесь
Так покрасить проще простого))) Основная проблема - это разобрать штатные фары))) У них герметик хитрый, который греть бесполезно, его только ковырять...долго и нудно) Либо резать пластик фары по кругу не выковыривая стекла, а потом припаивать обратно(что допускается). Но если резать корпус, то маску из стекла не вытащить - она фиксируется именно в стекле...

Добавлено через 3 минуты 34 секунды
Цитата:
Сообщение от Laguna2 Посмотреть сообщение
А как быть с механизмом установки угла наклона света фар??? Ненужная вещь????
А это то тут причем?) Штатный корректор никто не отменял и работоспособность полностью сохраняется) В салоне то колесик есть и пальцем его покрутить не проблема. Если ты об автокорректоре, то он работает только при загрузке задней оси и вполне можно опустить фары ручным корректором. Корректор вещь нужная и отказываться от него я не буду)

Добавлено через 2 минуты 23 секунды
Цитата:
Сообщение от Дмитрий В Посмотреть сообщение
фары оригинальные? и как стёкла снимал?...если выше говорят что с оригинала не снять?
В моем случае фары DEPO и стекла снимаются с помощью нагрева(в духовке или в коробке строительным феном. Я делал феном). В DEPO'шных фарах герметик как мастика, которая от нагрева размягчается и пока нагрет напоминает жевачку)

Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Цитата:
Сообщение от Intro7 Посмотреть сообщение
На фото оригинальные фары. "Black Edition" или что-то похожее.
Да, это Black Edition, у них помимо всего прочего еще и стекла тонированные. Хотя не похоже, чтобы стекла тонированные были...

Добавлено через 10 минут 24 секунды
Ща продолжение будет)

Добавлено через 9 минут 2 секунды
Покраска...и промежуточный результат. Все что не покрашено сегодня, будет выкрашено в черный глянец, затем отполировано, полностью покрыто лаком и снова отполировано до блеска)
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive

Последний раз редактировалось Sergey965; 26.09.2012 в 23:45. Причина: Добавлено сообщение
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 23:25  Вверх  #25
dlalex
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для dlalex
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 158
Имя: Александр
Автомобиль: Scenic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от turbolag Посмотреть сообщение
странное дело
когда купил Л3 с удивлением обнаружил что галогенки на ней светят лучше чем ксенон на Л2...

хотя как способ занять свободное время и изучить устройство фар - наверное пойдет.
Вот и у меня такие же наблюдения -Scenic I с галогеном светил гораздно лучше чем Scenic II с биксеноном.
Мало того у меня на работе приятель имеет такую же машину как и я и такого же года и мы сравнивали как светят наши фары так у него галоген светит ЯРЧЕ !!!
Мы замеряли силу света прибором и обоих устоновленны новые лампочки .
Так что я пока разочарован в ксеноновом свете :suicide:
__________________
Scenic III (2009)2.0DCI ''LUXE'' автомат-AJ0
Grand Scenic III (2010)2.0DCI ''JADE'' автомат-AJ0
dlalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 23:31  Вверх  #26
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dlalex Посмотреть сообщение
Вот и у меня такие же наблюдения -Scenic I с галогеном светил гораздно лучше чем Scenic II с биксеноном.
Мы замеряли силу света прибором и обоих устоновленны новые лампочки .
Так что я пока разочарован в ксеноновом свете :suicide:
В фарах стоят модули Valeo... скорее всего они подгорели, когда такое происходит, то свет становится мягко говоря не очень. С Valeo это достаточно частое явление...к сожалению
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 00:27  Вверх  #27
dlalex
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для dlalex
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 158
Имя: Александр
Автомобиль: Scenic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey965 Посмотреть сообщение
В фарах стоят модули Valeo... скорее всего они подгорели, когда такое происходит, то свет становится мягко говоря не очень. С Valeo это достаточно частое явление...к сожалению
Самое интересное что прежде чем менять лампочки (D1S) я замерил силу света и после замены сила света увеличилась ровно в два раза но в сравнении с автомобилем моего колеги у него на галогенках света всё равно больше .
Есть правда и положительный эффект от ксенона - это как хорошо он освещает дорожные знаки .Наверное за километр видно отражение фар .Зато в городе ощущение что едешь на габаритных огнях .Даже видеоригистратор и тот фиксирует как будто свет не включен -нет освещения возле машины .

Вот тут http://www.ladyauto.ru/index.php?mod=254&id=5690хорошо написано о плюсах и минусах ксенонового света.
__________________
Scenic III (2009)2.0DCI ''LUXE'' автомат-AJ0
Grand Scenic III (2010)2.0DCI ''JADE'' автомат-AJ0

Последний раз редактировалось dlalex; 27.09.2012 в 00:29.
dlalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 00:33  Вверх  #28
max21412
Местный
Осваиваюсь
 
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 172
Имя: Максим
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

модули подгорели 99%. надо обновлять
__________________
Следи за собой, будь осторожен.
max21412 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 00:33  Вверх  #29
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dlalex Посмотреть сообщение
Самое интересное что прежде чем менять лампочки (D1S) я замерил силу света и после замены сила света увеличилась ровно в два раза но в сравнении с автомобилем моего колеги у него на галогенках света всё равно больше .
Есть правда и положительный эффект от ксенона - это как хорошо он освещает дорожные знаки .Наверное за километр видно отражение фар .Зато в городе ощущение что едешь на габаритных огнях .Даже видеоригистратор и тот фиксирует как будто свет не включен -нет освещения возле машины .
Правильно, сила света увеличилась из-за новых ламп. Интервал замены рекомендованный производителем(Philips, Osram) равен 2м годам. Хоть лампы без спирали, но тем не менее электроды из-за высоковольтной дуги тоже изнашиваются. Основная проблема - это модули Valeo, амальгама слабенькая у них, вот и подгорает. Как вариант можно попробовать вымыть фары(внутри), тогда станет почти нормально(но это с вероятностью 60%). После мытья может стать лучше, но так-же может остаться как есть сейчас...
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 00:41  Вверх  #30
dlalex
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для dlalex
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 158
Имя: Александр
Автомобиль: Scenic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey965 Посмотреть сообщение
В фарах стоят модули Valeo... скорее всего они подгорели, когда такое происходит, то свет становится мягко говоря не очень. С Valeo это достаточно частое явление...к сожалению
Какие модули могут ''подгореть'' из-за которых подает освещёность ?
Изображения
Тип файла: jpg DSCN0372 [].JPG (39.1 Кб, 176 просмотров)
Тип файла: jpg DSCN0373 [].JPG (37.3 Кб, 189 просмотров)
__________________
Scenic III (2009)2.0DCI ''LUXE'' автомат-AJ0
Grand Scenic III (2010)2.0DCI ''JADE'' автомат-AJ0
dlalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 00:48  Вверх  #31
dlalex
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для dlalex
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 158
Имя: Александр
Автомобиль: Scenic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от max21412 Посмотреть сообщение
модули подгорели 99%. надо обновлять
А эти модули выгорают только на ксеноне ? На сколько мне известно -ксеноновая фара меньше нагревается и соответственно меньше подвержена выгоранию .

Добавлено через 1 минуту 32 секунды
Цитата:
Сообщение от Sergey965 Посмотреть сообщение
Как вариант можно попробовать вымыть фары(внутри), тогда станет почти нормально(но это с вероятностью 60%). После мытья может стать лучше, но так-же может остаться как есть сейчас...
Как правильно мыть , чтоб хуже не стало .
__________________
Scenic III (2009)2.0DCI ''LUXE'' автомат-AJ0
Grand Scenic III (2010)2.0DCI ''JADE'' автомат-AJ0

Последний раз редактировалось dlalex; 27.09.2012 в 00:48. Причина: Добавлено сообщение
dlalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 00:52  Вверх  #32
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dlalex Посмотреть сообщение
Какие модули могут ''подгореть'' из-за которых подает освещёность ?
Хм... Блок стоит Hella, значит и модуль вполне может быть Hella. C ними обычно таких проблем не возникает. Подгорает(это как бы условно так говорят). "Подгорает" отражатель модуля, на нем появляется белесый налет, вот из-за этого света становится мало. Если смотреть на фару спереди, то видно линзу, сразу за ней отражатель... Надо снять с фары блок, вытащить все лампы и вымыть фару изнутри. Я себе мыл обе фары(сгорели разъемы ламп и вся фара внутри была в белом налете из-за плавящегося пластика разъема). У меня галоген и пока не помыл фары совсем не светили. После мытья стало намного лучше и хоть что-то видно на дороге.
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 00:56  Вверх  #33
dlalex
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для dlalex
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 158
Имя: Александр
Автомобиль: Scenic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от max21412 Посмотреть сообщение
модули подгорели 99%. надо обновлять
Как правильно обновлять эти модули ?

Добавлено через 3 минуты 12 секунд
Цитата:
Сообщение от Sergey965 Посмотреть сообщение
. Я себе мыл обе фары............................... После мытья стало намного лучше и хоть что-то видно на дороге.
Подробней пожалуйста о банно-прачечной процедуре .
__________________
Scenic III (2009)2.0DCI ''LUXE'' автомат-AJ0
Grand Scenic III (2010)2.0DCI ''JADE'' автомат-AJ0

Последний раз редактировалось dlalex; 27.09.2012 в 00:56. Причина: Добавлено сообщение
dlalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 01:08  Вверх  #34
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dlalex Посмотреть сообщение
А эти модули выгорают только на ксеноне ? На сколько мне известно -ксеноновая фара меньше нагревается и соответственно меньше подвержена выгоранию .

Добавлено через 1 минуту 32 секунды


Как правильно мыть , чтоб хуже не стало .
На галогене тоже выгорают со временем. Фара меньше нагревается, но вместе с тем сама лампа греется оч сильно(дуга в 25000 вольт горит внутри лампы). Прямо над лампой(как раз в секторе ближнего) появляется закопченость в виде белесого налета. А мыть очень просто:
1) Снимаешь с фары моторы корректора, блок, все лампы.
2) теплой водой заливаешь фару(но только не горячей)
3) Добавляешь фэйри из расчета 10капель на 1литр воды(можно чуть больше, промывать просто дольше прийдется)
4) интенсивно полощешь этой водой внутренности фары(можно сделать несколько раз - хуже не станет)
5) Вымываешь мыло из фары теплой водой до тех пор, пока пена не сойдет полностью. Во время промывки продолжаешь полоскать и смотри, чтобы следов на хроме от пены не оставалось. Если остаются разводы. то полощи интенсивнее(оно все смоется)
6) По максимуму вытряхиваешь из фары воду
7) И последнее.))) Промываешь фару дистилированной водой. (нужно будет примерно 5л дистилята на одну фару)
8) после промывки дистилятом, вытряхиваешь максимально его из фары
9) Сушишь(я сушил строительным феном. Очень осторожно!)
10) собираешь фару, ставишь на авто и наслаждаешься проделанной работой и результатом)
У меня весь налет смылся, фара стала как новая и свет нормализовался.

Добавлено через 2 минуты 47 секунд
Цитата:
Сообщение от max21412 Посмотреть сообщение
модули подгорели 99%. надо обновлять
Да никак их не обновить - только менять, ну или восстанавливать(напылять амальгаму и т.д.)... А для того чтобы поменять их, надо фару расковырять и найти точно такие же модули как стояли до этого. Возможно конечно, но стоит сначала попробовать помыть.
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive

Последний раз редактировалось Sergey965; 27.09.2012 в 01:09. Причина: Добавлено сообщение
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 02:01  Вверх  #35
O.Pavlov
Жертва режима
Освоился
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Москва,Мытищи
Сообщений: 1,381
Имя: Олег
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Насчет заводского герметика.попалась мне недавно фара от Флюенса.оригинал разумеется.так вот я её попробовал расклеить(была битая-корпус).так вот---получилось.не такой уж этот заводской герметик и стойкий.правда он остывает гораздо быстрее и на нагрев понадобилось минут 15. и расклеивал за 2 нагрева.фара была галогеновой.
O.Pavlov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 09:25  Вверх  #36
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от O.Pavlov Посмотреть сообщение
Насчет заводского герметика.попалась мне недавно фара от Флюенса.оригинал разумеется.так вот я её попробовал расклеить(была битая-корпус).так вот---получилось.не такой уж этот заводской герметик и стойкий.правда он остывает гораздо быстрее и на нагрев понадобилось минут 15. и расклеивал за 2 нагрева.фара была галогеновой.
Да он не чтобы прям сильно стойкий))) На разборку фары с таким герметиком уходит больше времени и потом приходится его вычищать, чтобы нормально собрать. При желании разобрать, собрать, прикрутить можно все что угодно)))
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 15:43  Вверх  #37
max21412
Местный
Осваиваюсь
 
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 172
Имя: Максим
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey965 Посмотреть сообщение
Да никак их не обновить - только менять, ну или восстанавливать(напылять амальгаму и т.д.)... А для того чтобы поменять их, надо фару расковырять и найти точно такие же модули как стояли до этого. Возможно конечно, но стоит сначала попробовать помыть.
Я так и делал - разбирал и восстанавливал отражающее покрытие, серебрением делал. Сложно довольно - но светят после хорошо. Или поставить другие модули, но я не смог найти нашего размера за адекватную цену.
__________________
Следи за собой, будь осторожен.
max21412 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 19:49  Вверх  #38
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Продолжение покрасочных работ)

Пока вот что получается... Больше конечно это на стайлинг похоже чем на переделку, но самое интересное впереди)))
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 00:02  Вверх  #39
vadk
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 38
Имя: Вадим
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

мне тут задарили один блок с лампой, решил попробовать... При выключенном двигателе все хорошо, завожу - начинает мигать как стробоскоп и в итоге вырубается. Как понимаю после заводки меняется питающее напряжение (по номиналу или характеру), слышал такое встречатеся на ВАГах, бмв.
Не пробовал подключать блоки розжига? На ВАГах лечится установкой галки в мозгах что стоит ксенон и меняется характер сигнала на лампы( если правильно понял перестает работать стабилизатор на основе ШИМ), как у нас с этим дела, не в курсе? или просто надо поставить другие блоки?
__________________
Laguna 3 Hatchback Dynamique 2.0T АКП6
vadk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 00:09  Вверх  #40
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Что за блок(производитель кто). Как подключал? На прямую от аккумулятора или как? Да, возможно ругается на не правильный сигнал. От этого можно спастись установкой обманок, но греются они правда как утюги... Либо перешивать ЭБУ под ксенон. Было такое, но сейчас не могу вспомнить что именно я сделал, чтобы все заработало нормально))) Блоки пока не ставил, на днях поеду забирать барахло - блоки, лампы, игниторы, линзы...
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive

Последний раз редактировалось Sergey965; 04.10.2012 в 00:47.
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пути-дороги и Казахстан тоже. genn266 Отдых и путешествия 0 21.05.2012 19:47
Начало Exellent Кино,музыка и т.п. 36 26.03.2011 00:16
Что напрягает вас в пути? Ромик Позняк Трёп 4 21.08.2010 01:05
30 лет - придел или начало ? Pigariok Трёп 67 07.06.2010 13:10
При открытии электролюк остановился на пол пути YOgen Электрооборудование 2 17.10.2009 20:01


Текущее время: 13:08. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика