Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 3 / Купе (Купэ) (Renault Laguna III / Coupe) > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2014, 17:41  Вверх  #1
vodila_den
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для vodila_den
 
Регистрация: 14.05.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 312
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию Поиски завоздушиания топливной мистемы.

Всем привет.
Пока жду датчики дозирования и давления для ТНВД, не пропадает мысль появления воздуха в топливной магистрале. Наличие пузырьков в прозрачной трубке перед ТНВД это обыденность для этого двигателя. Однако! Ранее я заменил грушу, через раз заедел клапан, и собрал дальше схему после груши до подогревателя на прозрачном шланге. Сама груша качает, но теперь со стороны груши так же идет воздух, те же пызыри. Если спустя некоторое время, в проессе работы двигателя пожамкать грушу, то из нее идут пызыри, почти пена.воздух в груше поднимается в самый верх, физика, и пока ее не сожмешь пузрьки идят мелкие, если сжать, то все что было в грвше, пена, полетит в фильтр и в мотор. Далее снял заднее седло и вытащил заборник на предмет возможного засорения, однако ни заборник ни бак не попал в подозрение. Все девственно чисто.
Далее засунул заборник в бак. Завернул гайку и тут меня настигла мысль, одеть прозрачную трубку на выход из топлиозаборника и попробовать засосать топливо через трубку ртом. И тут было весьма интересно. При засасывание ртом солярки, идет четкое журчание во время засоса, спустя 2 секунды по трубке поднимается солярка. Ну это же не возможно, стакан полностью в топливе, дырка заборника топлива полностью погружен в топлива, откуда журчание воздуха?
Снял опять заборник…Все пересмотрел, разсоеденить не смог, по причине жесткой посадки трубок гофрированных, так как заборник на плавающих направлящих. Внизу стоит резиновый клапан, я так понимаю он держит постоянный объем топлива в стакане, но не уверен…

И в итоге не хрена не понял, почему трубка, полностью погруженная в топливо, журчит при подсосе солярки с воздухом, на вид все идеально, трещин нету. че за полтергейст?
Так же думаю.мб тот клапан-резиночка снизу не держит, и в стакане не набирается нужный объем солярки. Но как это проверить? Погруить заборник в ведро с водой и дуть в разные стороны, что бы выявить это? Просто уверен что это журчание при засоте ртом, ввиду проверки, и есть мето подсоса воздуха. иных мыслей просто нет.
__________________
Renault Laguna III (BT0/1) 1.5 dCi 2008 год
был VW Passat b5+ 2003 AWM
CR-BOX 137 л.с.,
vodila_den вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 19:06  Вверх  #2
vodila_den
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для vodila_den
 
Регистрация: 14.05.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 312
Автомобиль: Laguna III
Восклицание

Аааааааааааааа.
Потратил два часа времени, убрал из моторного отсека все быстросъемы, посадил все на прозрачные шланги и хомуты, казалось бы все..нет проблем.
Воздух в проуессе работы идет от груши, но ничтожно мелкими пузврями. Это причина номер один!!!
Машина идет резво, все норм. Но стоит заглушить и открыть капот, сразу видно как огромные пузыри поднимаются из фильтра вверх... Откуда они там беруться после глушения????Фильтр без подогрева и датчика воды, все клапана затянуты... Откуда метал фильтр может сосать воздух????
__________________
Renault Laguna III (BT0/1) 1.5 dCi 2008 год
был VW Passat b5+ 2003 AWM
CR-BOX 137 л.с.,
vodila_den вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 19:46  Вверх  #3
alexmsp
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для alexmsp
 
Регистрация: 22.09.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 2,872
Имя: Алексей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vodila_den Посмотреть сообщение
Если спустя некоторое время, в проессе работы двигателя пожамкать грушу
я бы не советовал это делать, не знаю как на Л3 а на Л2 даже в инструкции было написано что во время работы двигателя грушей качать нельзя.
__________________
Laguna II-I 1.9 DCI F9Q C750 privelege - продана; Laguna III M4R C704 2.0 6МКПП, 140 коней - продана; HONDA CIVIC 1.8 i-Vtec, 6 МКПП - продан. Вернулся к Renault Laguna III 2.0T 170 л.с.
alexmsp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 22:40  Вверх  #4
auto-light
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для auto-light
 
Регистрация: 25.08.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 269
Имя: Никита
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

я вот не пойму, чего ты себе на ягодицы ищешь приключения? :dntknw:
по твоим же словам все работает отлично, кроме того люди отписывались что у них тоже пузырьки воздуха есть и тоже все хорошо.
"так пошто ж ты животину мучаешь?" (С) :grin:
auto-light вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 01:14  Вверх  #5
Lucifer
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Lucifer
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: РБ,Светлогорск
Сообщений: 362
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Не, чего, интересная тема. Если будет найдено место и способ устранения подсоса воздуха - будет сделано хорошее дело! Воздух в топливе - это неправильно.
__________________
1995, пежо 406, седан, 1,8 LFY 112hp, elegance...-продана
2003, Grandtour, 1,9dCi KG0G F9Q750 120hp...-продана
2011, хетч, 1,5 dCi K9K782 110hp-
Lucifer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 07:47  Вверх  #6
vodila_den
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для vodila_den
 
Регистрация: 14.05.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 312
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от auto-light Посмотреть сообщение
я вот не пойму, чего ты себе на ягодицы ищешь приключения? :dntknw:
по твоим же словам все работает отлично, кроме того люди отписывались что у них тоже пузырьки воздуха есть и тоже все хорошо.
"так пошто ж ты животину мучаешь?" (С) :grin:
Подсос воздуха частое Явление со стороны моторного отсека, а именно в местах соединения быстросъемов с топливным фильтром.
Однако, Ранее была заменена груша- перестала качать, и после груши поставлен прозрачный шланг, пузыри воздуха летят со стороны бака. И логично проходят цикл подогреватель- фильтр-ТНВД, сразу по умолчанию убираем варианты подсоса в этих местах, так как вчера быстросъемы были убраны и вся магистраль в моторном отсеке сидит на прозрачных шлангах и хомутах.

Остается сам топливозаборник, и сама топливная трубка прямая от бака до двигателя, имеет два быстросъема. НО подсос воздуха после фильтра понятен, если фильтр подзабит, то протекание солярки меньше а ТНВД тянет на себя, и получается избыток противодавления проще высосать воздухом снаружи.
Но!!! Трубка от груши до пака продувается очень легко- без усилий, вероятность какого либо ограничения, что способствовало подсосу воздуха нет. Остается приславутый заборник.

В нем есть весь интересный факт.в Баке около 30 литров топлива. Если надеть на выход из заборника топливный шланг и ртом сделать засос в себя, то первые 3-4 секунды идет журчание и солярка поднимается с пеной.
Отсюда вопрос, как такое может быть при условии, что заборник в стакане всегда в топливе.
При вытаскивании заборника, видимых причин повреждения гофрированных трубок не увидел, но и не смог его разобрать, трубки сидят гипер жестко. Остается их только срезать и одеть обычные прозрачные.


Гурчать может при подсосе ртом в себя только в одном единственном случае, это когда дырка выше уровня топлива в этой гофрированной трубке. Журчит пока топливо не поднимется вверх и ее не перекроет, далее воздух может сосать через эту дырочку до факта перекрытия ее заправкой полного бака. Это степень определенных событий. Иных вариантов образования воздуха нет и не может быть.

Добавлено через 2 минуты 52 секунды
Цитата:
Сообщение от Lucifer Посмотреть сообщение
Не, чего, интересная тема. Если будет найдено место и способ устранения подсоса воздуха - будет сделано хорошее дело! Воздух в топливе - это неправильно.
Спасибо, самому интересно найти это. На эту мысль уже пришел сам, однако в поиске на форуме так же по схожей проблеме с таким же двиглом наткнулся на подобные действия одного товарища на Рено Кангу.
В результате он так же пришел к заборнику, его решение я тоже проверю, оно имеет место быть.

Добавлено через 59 секунд
Цитата:
Сообщение от alexmsp Посмотреть сообщение
я бы не советовал это делать, не знаю как на Л3 а на Л2 даже в инструкции было написано что во время работы двигателя грушей качать нельзя.
Данный эксперимент сугубо для проверки, за два жамкания никаких последствий быть не может.
__________________
Renault Laguna III (BT0/1) 1.5 dCi 2008 год
был VW Passat b5+ 2003 AWM
CR-BOX 137 л.с.,

Последний раз редактировалось vodila_den; 08.09.2014 в 07:47. Причина: Добавлено сообщение
vodila_den вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 10:54  Вверх  #7
auto-light
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для auto-light
 
Регистрация: 25.08.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 269
Имя: Никита
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

расписал все подробно - респект!
но все таки, какой негативный эффект ожидается от наличия небольших пузырьков? от какой беды лечимся? :dntknw:
auto-light вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 11:22  Вверх  #8
Lucifer
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Lucifer
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: РБ,Светлогорск
Сообщений: 362
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Почитал тему по ссылке. Интересное дело получается.
__________________
1995, пежо 406, седан, 1,8 LFY 112hp, elegance...-продана
2003, Grandtour, 1,9dCi KG0G F9Q750 120hp...-продана
2011, хетч, 1,5 dCi K9K782 110hp-
Lucifer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 15:44  Вверх  #9
vodila_den
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для vodila_den
 
Регистрация: 14.05.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 312
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lucifer Посмотреть сообщение
Почитал тему по ссылке. Интересное дело получается.
Вот сегодня остается выявить эту гадость. Просто ну больше нет ничего..просто нету....
__________________
Renault Laguna III (BT0/1) 1.5 dCi 2008 год
был VW Passat b5+ 2003 AWM
CR-BOX 137 л.с.,
vodila_den вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 16:52  Вверх  #10
vodila_den
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для vodila_den
 
Регистрация: 14.05.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 312
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от auto-light Посмотреть сообщение
расписал все подробно - респект!
но все таки, какой негативный эффект ожидается от наличия небольших пузырьков? от какой беды лечимся? :dntknw:
Беда сразу не придет.
Кол-во объема, проходимый через трубку в равный период времени времени просто солярке, и просто воздуху и просто солярке воздухом, объем не изменяется.
ТНВД сосет в себя соляру, далее дозатор впрыскивает из контура слабого давления в контру большого давления и направляет по трубкам топливо к форсам.
Если в любом из контуров будет одинаковый объем но разный по составу, то в форсунки так же полетит соляра с воздухом, что влечет за собой неровное смесеобразование и возможно неравномерный взрыв топливной смеси в камере сгорания.
Отсюда прямая связь потери мощности, и детонации, которой у нас итак с лихвой.

Как то так..
__________________
Renault Laguna III (BT0/1) 1.5 dCi 2008 год
был VW Passat b5+ 2003 AWM
CR-BOX 137 л.с.,
vodila_den вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 11:53  Вверх  #11
Lucifer
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Lucifer
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: РБ,Светлогорск
Сообщений: 362
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vodila_den Посмотреть сообщение
Вот сегодня остается выявить эту гадость. Просто ну больше нет ничего..просто нету....
Не тяни...Получилось? Какой итог?
__________________
1995, пежо 406, седан, 1,8 LFY 112hp, elegance...-продана
2003, Grandtour, 1,9dCi KG0G F9Q750 120hp...-продана
2011, хетч, 1,5 dCi K9K782 110hp-
Lucifer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 14:29  Вверх  #12
vodila_den
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для vodila_den
 
Регистрация: 14.05.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 312
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lucifer Посмотреть сообщение
Не тяни...Получилось? Какой итог?
Пока не буду говорить, позже, не хочу сглазить... Но вые...ся...ужас в поисках.
__________________
Renault Laguna III (BT0/1) 1.5 dCi 2008 год
был VW Passat b5+ 2003 AWM
CR-BOX 137 л.с.,
vodila_den вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 17:51  Вверх  #13
vodila_den
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для vodila_den
 
Регистрация: 14.05.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 312
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Итак,наличие мелчайших пкзырьков есть строго при запуске двигателя, они поднимаются из входа в филтр в дугу проточного подогревателя. На запуск авто никак не влияют.за 2 секунды цикл долетает до двигла и проблем нет.А теперь к сути. Коллега со схожего форума был прав, конструкция топливозаборника сделана так, что вылетающее топлиао от двигла тут же попадает во впуск. Зачем, мне не ясно. Если зааоздушить систему то убрать пузври, огромные пузыри из фактически замкнутого контура уже не возможно. На конце обратки стоит клапан заужения, из 8 мм в 2 , какой функционал он носит я так и не понял. В итоге, отводить обратку от заборника я не стал, хотя чуть позже попробую. Я снял заузитель этот и по факту снизил давление на выходе. Солярка просто выливается рядом, хотя в том же направлении.
Так что все мои труды и поцарапанные руки не зря.
В планах замена всех.фильтров и немного помпактнее проложить трубопровод в связке груша подогреватель, топливние. Хотя итак все культурно.
Так же в поанах посадить на входе в грушу полиамидную связку с быстросъемом, единмтвенным в моторном отсеке, для необходимого демонтажа груши, в случае экстренных ситуаций.

Всем удачи.
__________________
Renault Laguna III (BT0/1) 1.5 dCi 2008 год
был VW Passat b5+ 2003 AWM
CR-BOX 137 л.с.,
vodila_den вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 23:23  Вверх  #14
Lucifer
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Lucifer
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: РБ,Светлогорск
Сообщений: 362
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Спасибо за труды. Результат исследований всё-таки есть.
Я сегодня полез чистить заборник (готовлюсь к зиме:grin:) и увидел там это заужение, которое тоже снял. Решил попробовать так. Посмотрим, что из этого выйдет.
__________________
1995, пежо 406, седан, 1,8 LFY 112hp, elegance...-продана
2003, Grandtour, 1,9dCi KG0G F9Q750 120hp...-продана
2011, хетч, 1,5 dCi K9K782 110hp-

Последний раз редактировалось Lucifer; 10.09.2014 в 00:53.
Lucifer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2014, 00:15  Вверх  #15
Алкаш
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Алкаш
 
Регистрация: 06.07.2013
Адрес: Белореченск
Сообщений: 681
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Вот жеж, а я на подогреватель в фильтре грешил.
__________________
Велосипед - мопед Рига 13 - Иж Юпитер 3 - Иж Юпитер 5 - Ваз 21013 - Ваз 21093 - Ваз 2114 - Renault Laguna III 1,5dci (универсал)
Алкаш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2014, 00:50  Вверх  #16
СОЯ
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для СОЯ
 
Регистрация: 11.05.2013
Адрес: Калининград
Сообщений: 350
Имя: Олег
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Парни, а кто-то пробовал спускать воздух из системы после замены фильтра, при помощи дренажного клапана. Одеваю на него кембрик, см 10, а во внутрь плотный стальной штырь, качаю грушей и нажимаю на клапан штырём,-вытекает солярка вместе с воздухом, всё. Уже три раза менял Т.Ф. пузырей воздуха нет! Можмо делать на работающем двигателе, только вокруг нужно обложится ветошью, ну и не забыть про баночку!
СОЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2014, 06:10  Вверх  #17
vodila_den
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для vodila_den
 
Регистрация: 14.05.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 312
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lucifer Посмотреть сообщение
Спасибо за труды. Результат исследований всё-таки есть.
Я сегодня полез чистить заборник (готовлюсь к зиме:grin:) и увидел там это заужение, которое тоже снял. Решил попробовать так. Посмотрим, что из этого выйдет.
Все обязано быть великолепно

Добавлено через 4 минуты 7 секунд
Цитата:
Сообщение от СОЯ Посмотреть сообщение
Парни, а кто-то пробовал спускать воздух из системы после замены фильтра, при помощи дренажного клапана. Одеваю на него кембрик, см 10, а во внутрь плотный стальной штырь, качаю грушей и нажимаю на клапан штырём,-вытекает солярка вместе с воздухом, всё. Уже три раза менял Т.Ф. пузырей воздуха нет! Можно делать на работающем двигателе, только вокруг нужно обложится ветошью, ну и не забыть про баночку!
Технология в меру простая. Но суть немного в другом. У вас уже замкнут круг без воздуха от бака до груши минимум, я же воздушил систему полностью, так как разъединял все возможные соединения, поэтому цикл уже работал в другом цикле.
__________________
Renault Laguna III (BT0/1) 1.5 dCi 2008 год
был VW Passat b5+ 2003 AWM
CR-BOX 137 л.с.,

Последний раз редактировалось vodila_den; 10.09.2014 в 08:42. Причина: Добавлено сообщение
vodila_den вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2014, 09:13  Вверх  #18
dfcbkmed
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 1,018
Имя: Михаил
Автомобиль: Koleos
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vodila_den Посмотреть сообщение
Коллега со схожего форума был прав, конструкция топливозаборника сделана так, что вылетающее топлиао от двигла тут же попадает во впуск. Зачем, мне не ясно.
Мне так видится, это сделано для подогрева топлива обраткой. Очень неплохо для нашей зимы.
dfcbkmed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2014, 09:37  Вверх  #19
vodila_den
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для vodila_den
 
Регистрация: 14.05.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 312
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dfcbkmed Посмотреть сообщение
Мне так видится, это сделано для подогрева топлива обраткой. Очень неплохо для нашей зимы.
спорить не буду, но там даже без этого заузителя все равно расстояние от обратки до заборника не более 2 см.
Но данный заузитель будет создавать пенность... Что в итоге и есть без исключения это движение мельчайших пузырьков постоянно. Я от него избавился, при этом сохранил прогрев топлива между обраткой и заборником.

Но, если вы видели обратку под дном, то она сделана 3 спиралями , что по определению способствует охлаждению трубок под дном машины. Обратка раза 3 длиннее подачи
__________________
Renault Laguna III (BT0/1) 1.5 dCi 2008 год
был VW Passat b5+ 2003 AWM
CR-BOX 137 л.с.,

Последний раз редактировалось vodila_den; 10.09.2014 в 09:39.
vodila_den вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2014, 14:41  Вверх  #20
Алкаш
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Алкаш
 
Регистрация: 06.07.2013
Адрес: Белореченск
Сообщений: 681
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Тоже не понял смысл этого змеевика под машиной.
__________________
Велосипед - мопед Рига 13 - Иж Юпитер 3 - Иж Юпитер 5 - Ваз 21013 - Ваз 21093 - Ваз 2114 - Renault Laguna III 1,5dci (универсал)
Алкаш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защита топливной магистрали. str0ng48 Рено Лагуна 3 / Купе (Купэ) (Renault Laguna III / Coupe) 21 18.09.2014 13:06
бензин на топливной рампе toofed Двигатель 5 27.04.2014 19:10
ошибка топливной системы troll Двигатель 5 21.01.2013 23:29
Защита топливной магистрали Серж 76 Двигатель 1 13.01.2013 21:40
Все по топливной системе nero_ig Автозапчасти 0 13.02.2012 00:49


Текущее время: 15:28. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика