08.05.2013, 16:29 | Вверх #2 |
ЛагуноВед
Помогу советом
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Вологда
Сообщений: 4,902 Имя: Николай Автомобиль: Koleos
|
Была темка - поиск рулит
__________________
Laguna II Phase II, 1,6 (К4М716) 5МКПП, "Dinamique", хетч., черный + шторки. 2007 год (куплена 2008), продана в 2018 году с пробегом 135 000 км. Koleos Phase III, 2,5 (171 конь), вариатор CVT, комплектация Bose. |
08.05.2013, 16:39 | Вверх #3 | |
ЛагуноВед
Освоился
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: vilnius
Сообщений: 765 Автомобиль: Laguna I Ph I
|
Цитата:
ДВС с газом живут долго и счастливо. На F3P670 газ ставили прямо на заводе, причем 3-е поколение. У меня движок посложнее... стоит 1-е поколение (ну, может 1,5-е )... скоро 100.000км.
__________________
K56D=Laguna/Universal/N7Q/JC5/95г.+LPG |
|
12.05.2013, 10:26 | Вверх #6 |
Новичок
Регистрация: 18.04.2013
Адрес: Челябинск
Сообщений: 7 Автомобиль: Laguna I Ph I
|
Поиск не дал конкретных ответов. До Лагуны было 3 авто с газом, и никаких гвоздей подводных. А на последнюю, Вольво 940, как раз ставил 4ого поколения. Так за 90тыс пробегу вообще даже не чихнула, даже фильтра не менял. А по поводу прогоревших клапанов- это дельцы зажимают смесь по самое нимагу, чтобы ещё экономнее было, вот и горит у них ГБЦ. А насчёт ДОРОГО, то когда пробеги за год более 40тыс, то ГБО 4-ого покол. окупается за полгода.
|
12.05.2013, 10:54 | Вверх #7 | |
ЛагуноВед
Освоился
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 275 Автомобиль: Laguna III
|
Цитата:
1. Экономия на дизеле уже не актуальна. Почему отвечу. И так считаем (расход для соляры взят для Вашей машины, бенз и газ расход по моей Лагуне 3) . 100 км на бензе стоит 308,75 (расход зимой по городу 9,5, стоимость 95 - 32,5) 100 км на дизеле стоит 181.50 (расход 5,5 стоимость зимней соляры у нас 33 ровно). А вот 100 км на газе стоит 137,75 (расход газа тот же что и бенза грамм в грамм, а вот цена 14,5 за литр. Установлено профессионально ГБО 4 поколения с врезкой форсунок чуть ли не в цилиндры - рядом с впускным клапаном, что позволяет привести расход газа к расходу бенза и вообще без потерь мощности). А теперь еще посчитаем стоимость ТО, которое на соляре гораздо чаще. А с учетом того, что в рено эльф для соляры и бенза идет одно и тоже масло, только если для бенза оно меняется раз в 30 тысяч (рекомендации эльфа), но реально все меняют через 12-15, так как к этому моменту чернеет, то на соляре оно теряет по сути все свои свойства уже тысяч через 5-6. А вот на газе масло ходит 5-7 тысяч тысяч вообще не темняя. И лишь к 10 тысячам начинает темнеть. А на 15 по сути меняется еще работоспособное масло. И кстати мне установщики когда ставили газ сказали, что если я лью эльф, то уже на газе его можно менять по рекомендации самого Эльфа, то есть через 25-30 тыс.км (но я бы не советовал, все таки свежее масло движку еще не вредило.) Резюмируя: экономия на тракторах уже давно не актуальна. Кстати, когда я ставил газ передом мной на газ переводили абсолютно новый хаммер. 2. Будьте последовательны. ВЫ ставили в плюс экономичность и я Вам привел доводы что дизель проигрывает автомобилю с ГБО. Далее по поводу потери мощности. Читайте внимательно. При правильной настройке-установке потери мощности нет (ну или они настолько малы, что лично я не ощущаю когда двигатель переходит на газ, а делает он это самостоятельно когда набирает 60 градусов) . По поводу тяги. Не знаю как там на дизеле, но я в гору спокойно на газу выезжаю на 6-ой передаче (это с 115 пони вскормленных на газу и снаряженной массой 1400 с небольшим кило). И последнее, по поводу эластичности. Одной из прелестью перехода на газ является возросшая эластичность двигателя и возможность спокойно разгонятся как раз с тех самых 1500 оборотов (без рывков и детонации как на бензине). Конечно не как на дизеле, но уверенно. Не зря многие кто ездит на газу сравнивают автомобили с ГБО в этом плане с дизелями, типа как будто на дизель пересел. И последнее, по поводу запаски. Баллон отлично лег в нишу для запаски, запаска (докатка) в красивом чехле лежит в багажнике и места еще предостаточно (продуктов с Ашана на неделю влезет). Да еще по поводу предельной нагрузки. Это кто Вам такое сказал? Вы наверное имели ввиду многие те заблуждения и легенды о вредности газа имели ввиду, которыми массово пугают автолюбителей? А если уж так хочется стартануть и надавить на педаль, то все современные ГБО при достижении определенных оборотов автоматически уходит на бенз и вы этого даже не заметите (как пропишет мастер при установке по вашему желанию). Когда же обороты вновь падают мотор снова переходит на газ и т.д. Причем вы этого даже не заметите, когда это происходит. 3.Вы о чем? Вы что курили? Мой первый автомобиль проехал на газу больше 100 тысяч и что-то ничего подобного я не встречал. По поводу стоимости установки. Стоимость установки ГБО (имеется ввиду грамотная в профильном центре) 18000 рублей с настройкой (сюда входит всё: и комплект и работа). То есть затраты на перевод автомобиля на ГБО составят 18 рублей, а новый автомобиль на дизеле гораздо дороже чем бензиновый и далеко не на 18 рублей. Могут правда, если поискать, поставить и дешевле, но качество работы похуже. Окупаемость ГБО при среднем расходе 8 литров/100 км. и среднем пробеге 100 км.в сутки (я проезжаю правда больше) происходит через 133 дня и чистая экономия в год составит 49640 рублей. А если ГБО ставить на более объемный автомобиль (с объемом больше 2 литров, например на хаммер, о котором я писал) и среднем расходе по городу в пределах 20 литров (правда когда я спрашивал у владельца хаммера, который переводили на газ передо мной, то он сказал средний расход в городе 25 литров), то полная окупаемость ГБО происходит через 53 дня и чистая экономия за год больше 124 рублей. Вот и считайте сами, на чем выгоднее ездить. 4.Кстати, на днях разговаривал с одним владельцем личной газели (которые естественно все на газу), так вот его средний пробег в год около 150 тысяч. Расход 15 л./100км. Так вот он сказал, что у него ГБО отбилось меньше чем за месяц, но точно типа не знает, но зато знает, что с каждой поездки экономит прилично. Но если взять калькулятор ГБО (их полно в нэте) и подставить его значения, то у него окупаемость наступила через 17 дней и чистая экономия за год больше 380 тысяч рублей. То есть за год он экономит на средний автомобиль 4-5 лет от роду в неплохом состоянии. 5. Как раз в последнее время в этом плане наметилось резкое движение в сторону автомобилей с ГБО. И тут две причины. Первая это конечно разница в стоимости. Ну а вторая и она по сути основная, это развитие аппаратуры ГБО, а именно последние версии 4-го поколения, на котором после установки ГБО автомобиль на газу приобретает только плюсы по сравнению с бензом и вообще отсутствие каких-либо минусов (за исключением только автомобилей где нет гидрокомпенсаторов, так как там надо чаще регулировать зазоры, иначе погорят клапана). Я когда несколько лет назад переводил автос на газ очередей в мастерских не было (да и мастерских было раз два и обчелся на весь город, а это милионник). Когда на газ переводил второй автомобиль (2 года назад) мастерских уже было в несколько раз больше и записываться надо было за день-два. А в этом году мастерских уже просто немерянно, едешь по городу и везде одни объявления "Установка ГБО", а записываться уже надо все равно за 3-4 дня, так как очередь. А Вы говорите редкая вещь. Если так дальше будет сохраняться разница газа с бензином, то автомобилей на газу будет все больше и больше. P.S. Конечно тут не все к месту, так как фразы выдернуты из контекста спора, но думаю смысл понятен. P.S.2 Единственное что хочется добавить к вышеописанному, это по поводу расхода. По трассе на средней скорости 120-130 расход газа укладывается в 6-7 литров на 100 км. При этом расход в городе примерно 15 литров (а обстановка в Воронеже фактически приближается к московской и где раньше 2-3 года назад я доезжал за 10-20 мнут, теперь доезжаю за 1,5-2 часа). Но как уже написано выше все это сравнимо с расходом бенза, а вот экономия налицо. Так что мое мнение, если планируете проехать на авто меньше 30 тысяч, то особого смысла нет, если больше, то вперед. Лично я в год проезжаю 30-35 тысяч и планирую еще проездить года три-четыре,так как особого смысла менять машину не вижу, так как устраивает в нем всё. А еще хотелось добавить. Вчера по просьбе одного ярого противника ГБО снял маслозаливную крышку с головы, так как он не верил, что на ГБО движок чище. Пробег после последней замены составляет уже 5 тысяч. Честно скажу, во-первых, такое ощущение внутри как-будто двигателю всего 4-5 тысяч от роду и он не видел еще даже первой замены масла. Реально человек был поражен и после этого поехал записываться на установку ГБО. Да и наглядно это видно по состоянию выхлопной трубы. Она просто чистая и когда по ней внутри проводишь пальцем, то на нем остается лишь дорожная пыль. Такое я видел лишь на а/м с ГБО. |
|
12.05.2013, 11:38 | Вверх #8 |
ЛагуноВед
Освоился
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,302 Имя: Евгений Автомобиль: Laguna II Ph II
|
интересные выводы по поводу масла.)) расскажите дальнобоям что им нужно масло раз в 10 000 км менять)) вот они посмеются, они то по незнанию меняют его на 40 000.
так же в вашей арифметике не учтены пара аспектов 1. Соляру можно заправлять бесплатно. 2. Соляру можно покупать существенно дешевле. Вот вам для примера)) У меня на работе стоит две бочки Лукойловской соляры для погрузчиков, так с этих бочек я забираю 60-70 литров совершенно бесплатно. Так как я работаю с дальнобоями то мне постоянно предлагают талоны на топливо ниже рыночной цены. в полемику вступать не буду, просто ваши выводы верны только для вас.
__________________
Л2-Ф2 2006 2.0Т |
12.05.2013, 17:18 | Вверх #9 | |
ЛагуноВед
Освоился
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 275 Автомобиль: Laguna III
|
Цитата:
Далее, по поводу ВОРОВАННОЙ соляры. Речь идет об обычном автолюбителе, который заправляется на автозаправке за свои кровные. И именно в этом аспекте идет сравнение "трактора" и автомобиля на ГБО. Разницу чувствуете? |
|
12.05.2013, 18:11 | Вверх #10 |
ЛагуноВед
Освоился
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,302 Имя: Евгений Автомобиль: Laguna II Ph II
|
нижнюю строчку моего сообщения прочитайте!
дилер конечно плохого не посоветует в отличии от самого производителя Называть вором абсолютно незнакомого человека несколько смело)) Всего вам наилучшего Вам с Вашим ГБО...
__________________
Л2-Ф2 2006 2.0Т |
12.05.2013, 18:53 | Вверх #11 | |
ЛагуноВед
Освоился
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 275 Автомобиль: Laguna III
|
Цитата:
Я в полемику я с ВАми не вступал. Эту ВЫ уже в нее ввязались. ВЫ высказали свою мысль, я дал свой комментарий. Именно ответив на мой комментарий, ВЫ тем самым вступили в полемику. Последний раз редактировалось ZLIDEN; 12.05.2013 в 19:54. |
|
13.05.2013, 21:54 | Вверх #13 | |
ЛагуноВед
Освоился
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Гомель
Сообщений: 652 Имя: Андрей Автомобиль: Laguna II Ph I
|
Цитата:
2. Если всё так, как описано выше для чего в дополнение к 4му покололению ГБО нужен вариатор УОЗ на инжекторной машине?
__________________
Laguna II Phase I, 1,8 (BG0B F4P774) JR5 CONFORT |
|
13.05.2013, 23:23 | Вверх #14 | |
ЛагуноВед
Освоился
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 275 Автомобиль: Laguna III
|
Цитата:
2. Вариатор УОЗ как объяснили мастера фактически (в реале) позволяет реально достичь полной идентичности в расходе между бензином и газом, так как октановое число газа гораздо выше и составляет от 102 до 107 единиц, что позволяет гораздо раньше выставить зажигание, подняв тем самым момент и соответственно надо гораздо меньше давить на гашетку. Но это, как мне сказали мастера, вообще идеальный вариант установки, но в принципе, так как разница на газе и так впополам, то не стоит, и честно говоря, я им поверил. P.S. Ну и напоследок. Сегодня пришлось смотаться срочно за 225 верст от дома, то есть всего было пройдено 450 км. Правда режим движения разный. Туда строго 140-150, так как спешили, обратно строго 110-115, так как вез грудного ребенка. Так вот, баллона (ТОР 42 литра, но реально влазит 39-40 литров, дальше срабатывает отсечка) хватило туда и обратно (но чувствую завтра до заправки может и не дотянуть). То есть по деньгам вышло 550 рублей, именно столько взяли на заправке до полного бака (бак был пуст, так как когда ехал к АГЗС, то газ кончился). А теперь прикинем стоимость той же поездки на бензе. Взяв идеальный расход получаем примерно на поездку 33-34 литра при цене 33,2 за литр 95-го (у нас) получаем сумму в 1155 рублей. И при этом туда и обратно шли с включенным климатом, то есть компрессор еще поллитра-литр газа на 100 км. к расходу накинул. Так что каждый пусть считаем сам, что выгоднее. Я никого не агитирую, но вывод для себя сделал давно, потому уже третью машину перевожу на ГБО и не парюсь. И последнее: http://auto.mail.ru/article.html?id=41663. Это новость сегодняшнего дня. Думаю непросто правительство делает упор на газ, а не на соляру, например. Во-первых, газ, тут спору нет, экологичнее конечно, чем соляра. А во-вторых, думаю разница в стоимости эксплуатации дизелей и автобусов на ГБО учитывалась не в последнюю очередь Последний раз редактировалось ZLIDEN; 13.05.2013 в 23:34. |
|
14.05.2013, 00:00 | Вверх #19 |
Жертва режима
Освоился
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Москва,Мытищи
Сообщений: 1,381 Имя: Олег Автомобиль: Laguna II Ph II
|
Экономисты топливных компаний уже давно всё обсчитали и просчитали! так что все наши расчеты просто смех. поэтому и цена солярки такая.до газа пока не добрались...но это пока что! как только они это поймут и высчитают..цена газа будет соответственно выше. споры насчет солярки и газа можно сказать бессмысленны, т.к. существует несколько факторов которые надо учитывать. например мне очень важен объем багажного отделения и мирится с запаской там я не могу.а без запаски ездить тоже не могу, т.к. часто езжу в Волгоградскую область (кто оттуда поймет почему). потом если обслуживать машину грамотно,а не как предписывают дилеры, что на бензинке что на дизеляке замена масла с фильтром должна быть раз в 10тыс. или раз год(что наступит раньше). масла фильтра что бензиновые что дизельные стоят одинаково... так что можно сказать-кому что нравится (газ или соляра). везде есть свои плюсы и свои минусы!.
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Совет дайте;) | МедВедЪ | Трёп | 37 | 10.12.2010 01:22 |
Нужен совет! | Mikh-denise | Двигатель | 4 | 08.11.2010 19:17 |
Нужен совет | ivan.dudar | Трансмиссия | 0 | 25.05.2010 18:36 |
Требуется совет | Мах | Laguna II (2001-2007) | 13 | 26.03.2010 15:15 |
Ищу совет. | Андрей авто | Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna) | 29 | 05.01.2008 15:52 |