Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 3 / Купе (Купэ) (Renault Laguna III / Coupe) > Тормоза и рулевое управление

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2013, 13:51  Вверх  #41
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swap_i Посмотреть сообщение
Изготовитель ООО Колхозинг ))
Главное на форуме регулярно отписывается - значит живой и ничего не оторвало)))
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2013, 16:15  Вверх  #42
Zaur
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Zaur
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Черкесск
Сообщений: 533
Имя: Заур
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

очень мощно! В отличии от подавляющего большинства тут тюнинг начинается с тормозов, а не с двигателя. И это по-моему очень правильно!
Желаю удачи!
__________________
RENAULT Laguna II Phase I, 1.8 Authentique
RENAULT Laguna II Phase I, 3.0 V6 Privilege
RENAULT Laguna III Coupe, 2.0T
Zaur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2013, 16:16  Вверх  #43
maksvk
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для maksvk
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: МО, Железнодорожный
Сообщений: 3,493
Имя: Максим
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Ну дела...
__________________
Mitsubishi Lancer VI 1.3 (5МКПП), Laguna II Ph I, 1.6 (5МКПП) - откатал
Laguna III 2.0 dCi (6АКПП) "Privelege"+всё & Volvo S80 T6 AWD 3,0Т 305 л.с. конюшня
Жить надо так, чтобы депрессия была у других...
maksvk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2013, 16:18  Вверх  #44
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaur Посмотреть сообщение
очень мощно! В отличии от подавляющего большинства тут тюнинг начинается с тормозов, а не с двигателя. И это по-моему очень правильно!
Желаю удачи!
Спасибо)

Добавлено через 26 секунд
Цитата:
Сообщение от maksvk Посмотреть сообщение
Ну дела...
Так я же вроде рассказывал или не?)))
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive

Последний раз редактировалось Sergey965; 26.09.2013 в 16:18. Причина: Добавлено сообщение
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2013, 16:21  Вверх  #45
maksvk
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для maksvk
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: МО, Железнодорожный
Сообщений: 3,493
Имя: Максим
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey965 Посмотреть сообщение
Так я же вроде рассказывал или не?)))
Но не думал что так быстро дойдешь до этого...
__________________
Mitsubishi Lancer VI 1.3 (5МКПП), Laguna II Ph I, 1.6 (5МКПП) - откатал
Laguna III 2.0 dCi (6АКПП) "Privelege"+всё & Volvo S80 T6 AWD 3,0Т 305 л.с. конюшня
Жить надо так, чтобы депрессия была у других...
maksvk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2013, 16:41  Вверх  #46
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksvk Посмотреть сообщение
Но не думал что так быстро дойдешь до этого...
Я уже середины июля к этому иду, все не дойду никак)))
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2013, 18:35  Вверх  #47
Дмитрий199
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,537
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Clio
По умолчанию

у меня стоит связка диски ATE, колодки ATE Ceramic еще ни разу перегреть не получилось, тормозят всегда крайне эффективно и не скрипят)
По поводу 6ти поршней, правильно что отказался...во первых если не переделывать задние то их можно просто выкинуть, так как тормозить будет только перед. Если переделывать задние то уже не потянет усилитель..нужно и его менять, да и лишнее это все)

Добавлено через 2 минуты 1 секунду
А так глобально согласен с Алексеем, для города это все лишнее...
Хороште тормозные диски с колодками + тормозуха и проблем не будет
Что-нить из DBA, верхние Ferodo и тд..перегреть их будет уже гораздо сложнее стока)
__________________
Лагунька 2-2 2 литра,АКПП динамик)))+ксенон и парктроник+ ОООчень крутая музыка)) - продана
Меган 3 купе, привележ, панорама, оранжевый)) ксенон в туманки, сабик,R17)) -продана
Clio 3 RS - вжиг))поменял пол машины - катаемся))

Последний раз редактировалось Дмитрий199; 26.09.2013 в 18:36. Причина: Добавлено сообщение
Дмитрий199 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2013, 18:43  Вверх  #48
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий199 Посмотреть сообщение
у меня стоит связка диски ATE, колодки ATE Ceramic еще ни разу перегреть не получилось, тормозят всегда крайне эффективно и не скрипят)
По поводу 6ти поршней, правильно что отказался...во первых если не переделывать задние то их можно просто выкинуть, так как тормозить будет только перед. Если переделывать задние то уже не потянет усилитель..нужно и его менять, да и лишнее это все)

Добавлено через 2 минуты 1 секунду
А так глобально согласен с Алексеем, для города это все лишнее...
Хороште тормозные диски с колодками + тормозуха и проблем не будет
Что-нить из DBA, верхние Ferodo и тд..перегреть их будет уже гораздо сложнее стока)
Со всем выше изложенным абсолютно согласен. Можно было и АТЕ с керамиком поставить, но суппорта и идея у меня появились раньше, чем я увидел Керамик....
На счет DBA думал, но на Лагуну их просто не бывает)
Посмотрю что получится в итоге, может перед летом поставлю DBA Gold(для финика которые) в паре с Ferrodo 2500
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2013, 18:51  Вверх  #49
Дмитрий199
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,537
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Clio
По умолчанию

но с другой стороны чтобы мы не ставили, а 4 поршня есть 4 поршня)))как не крути они в любом случае эффективнее)))я этот момент очень хорошо понял на своей))
__________________
Лагунька 2-2 2 литра,АКПП динамик)))+ксенон и парктроник+ ОООчень крутая музыка)) - продана
Меган 3 купе, привележ, панорама, оранжевый)) ксенон в туманки, сабик,R17)) -продана
Clio 3 RS - вжиг))поменял пол машины - катаемся))
Дмитрий199 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2013, 12:32  Вверх  #50
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий199 Посмотреть сообщение
но с другой стороны чтобы мы не ставили, а 4 поршня есть 4 поршня)))как не крути они в любом случае эффективнее)))я этот момент очень хорошо понял на своей))
Вот и я так подумал))))

Добавлено через 4 минуты 2 секунды
Болты и секретки закуплены(чтоб моим колесам и тормозам ноги не приделали), проставки в работе и сегодня к 17.00 будут готовы и привезены мне)
На сегодня запланированно мероприятие по прикручиванию всего этого великолепия) Если не забуду фотки дома, то фотки вечером будут)
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive

Последний раз редактировалось Sergey965; 27.09.2013 в 12:34. Причина: Добавлено сообщение
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2013, 21:44  Вверх  #51
RailOS
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Н. Челны, Татарстан
Сообщений: 2,907
Имя: Раиль
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey965 Посмотреть сообщение
Вот и я так подумал))))

Добавлено через 4 минуты 2 секунды
Болты и секретки закуплены(чтоб моим колесам и тормозам ноги не приделали), проставки в работе и сегодня к 17.00 будут готовы и привезены мне)
На сегодня запланированно мероприятие по прикручиванию всего этого великолепия) Если не забуду фотки дома, то фотки вечером будут)
Ты лучше замеры сделай, до того как прикрутишь. На стенде и просто на асфальте с определённой скорости. Чтобы потом хоть сравнивать было с чем
RailOS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2013, 21:48  Вверх  #52
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RailOS Посмотреть сообщение
Ты лучше замеры сделай, до того как прикрутишь. На стенде и просто на асфальте с определённой скорости. Чтобы потом хоть сравнивать было с чем
Поздно делать замеры) Поставил уже... Прокачал правую сторону - на левой стороне отломилась трубка(та что на шланге опресована)... Ищу шланги)
По торможению и так понятно будет лучше или нет. 100% будет лучше, т.к. те кто ставит Brembo, обратно тормоза на сток не меняют)
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2013, 23:15  Вверх  #53
swap_i
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для swap_i
 
Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Москва, Саранск
Сообщений: 486
Имя: Павел
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Тут стоковых лагун пруд пруди, всегда есть с чем сравнить )
swap_i вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 09:30  Вверх  #54
RailOS
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Н. Челны, Татарстан
Сообщений: 2,907
Имя: Раиль
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey965 Посмотреть сообщение
Поздно делать замеры) Поставил уже... Прокачал правую сторону - на левой стороне отломилась трубка(та что на шланге опресована)... Ищу шланги)
По торможению и так понятно будет лучше или нет. 100% будет лучше, т.к. те кто ставит Brembo, обратно тормоза на сток не меняют)
Интересно, что ты подразумеваешь по "100% будет лучше"?

Добавлено через 14 минут 20 секунд
глянь это
правда там скоба плавающая.
на жесткой конструкции ощущения будут лучше от отсутствия люфтов

Последний раз редактировалось RailOS; 28.09.2013 в 09:30. Причина: Добавлено сообщение
RailOS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 09:31  Вверх  #55
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RailOS Посмотреть сообщение
Интересно, что ты подразумеваешь по "100% будет лучше"?
Как ты думаешь что можно подразумевать под словом лучше, если мы тут о тормозах разговариваем?) В стоке на Лагуне стоят диски 300х26мм с плавающей скобой(1 поршень достаточно большого диаметра). У поршевских суппортов конструкция моноблок и 4ПОРШНЯ+диск 320х28мм, колодка шире и в целом больше стоковой... Как думаешь, плохие будут тормоза? Я так не думаю.
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 10:33  Вверх  #56
slavchuk
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для slavchuk
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,003
Имя: Слава
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Хорошая работа. Как спится последние дни, когда в гараже машина стоит недоделаная?)))
__________________
L1 h1 1998 г.в. 2.0 бенз. 8кл. 113л.с. F3R JC5-продана
L2 h1 2001 г.в. 1.8. F4P 120 л.с.-продана
Skoda yeti 1,2 DSG - етти-спагетти:pooh:
slavchuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 11:17  Вверх  #57
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavchuk Посмотреть сообщение
Хорошая работа. Как спится последние дни, когда в гараже машина стоит недоделаная?)))
Да нормально спится - я её только вчера сломал)))) Сегодня должны привезти новые шланги, проставки лежат на тумбочке, болты тоже есть. Загвостка только в шлангах. Поставлю шланги, прокачаю и все будет доделано) Суппорта, диски и колодки уже стоят, уже говорил, шланги-прокачка-колеса поставить и порядок)
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 11:32  Вверх  #58
RailOS
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Н. Челны, Татарстан
Сообщений: 2,907
Имя: Раиль
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey965 Посмотреть сообщение
Как ты думаешь что можно подразумевать под словом лучше, если мы тут о тормозах разговариваем?) В стоке на Лагуне стоят диски 300х26мм с плавающей скобой(1 поршень достаточно большого диаметра). У поршевских суппортов конструкция моноблок и 4ПОРШНЯ+диск 320х28мм, колодка шире и в целом больше стоковой... Как думаешь, плохие будут тормоза? Я так не думаю.
Я не говорю, что тормоза станут хуже. Мне самому иногда нравится побаловаться всякой фигнёй, т.к. неиспользуемое инженерное образование покоя не даёт.
Под словом лучше можно подразумевать: то, что останавливаться будет раньше, педаль станет более отзывчивой, греться перестанет и т.д.

Вот цитата с бмвклуба
Цитата:
будет разница в замедлении, м/с2; и тормозном пути,м

например со 100 км/ч:
замедление у 335 = 9,7 м/с2 тормозной путь 39,7 м
замедление у 325 = 9,6 м/с2 тормозной путь 40,2 м

например со 150 км/ч:
замедление у 335 = 10,1 м/с2 тормозной путь 85,8 м
замедление у 325 = 9,2 м/с2 тормозной путь 94,0 м
не такие уж и выдающиеся результаты, уверен этих результатов можно достичь путём установки знатных колодок с хорошими смесями (ds2500, ebc green stuff, red stuff)/
Как писали выше, такие колодки не делаются под лагуну. Как вариант взять колодку от лагуны и прикладывать их к таким колодкам от других авто, для которых делаются "гоночные" колодки. Если "пятно" колодки полностью перекроет лагуновскую колодку, то её можно переточить под лагуну. Колхоз конечно, но результат должен быть
RailOS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 12:05  Вверх  #59
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RailOS Посмотреть сообщение
Я не говорю, что тормоза станут хуже. Мне самому иногда нравится побаловаться всякой фигнёй, т.к. неиспользуемое инженерное образование покоя не даёт.
Под словом лучше можно подразумевать: то, что останавливаться будет раньше, педаль станет более отзывчивой, греться перестанет и т.д.

Вот цитата с бмвклуба


не такие уж и выдающиеся результаты, уверен этих результатов можно достичь путём установки знатных колодок с хорошими смесями (ds2500, ebc green stuff, red stuff)/
Как писали выше, такие колодки не делаются под лагуну. Как вариант взять колодку от лагуны и прикладывать их к таким колодкам от других авто, для которых делаются "гоночные" колодки. Если "пятно" колодки полностью перекроет лагуновскую колодку, то её можно переточить под лагуну. Колхоз конечно, но результат должен быть
Я бы не сказал что результаты не выдающиеся. Например со 150км/ч - 8.2метра разницы хороший результат. Тормоза большего диаметра меньше греются, меньше изнашиваются, т.к. испытывают меньшие нагрузки.
Колодки ds2500, ebc green stuff, red stuff, как опять таки писали выше - это горячие трековые колодки, которые требуют прогрева и в холодном виде вообще не тормозят.
В моем случае с колодками все будет проще - колодок на Бокстер делаю великое множество и с разнообразным составом.)
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 13:59  Вверх  #60
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Все! Доделал)))
В неравной схватке с тормозами мне все же удалось одержать победу))))
В Пт внезапно выдался выходной и на работу ехать не пришлось принял решение начать установку тормозов. Благо все было готово к установке и трудностей не предвиделось. По крайней мере, я, наивный так думал…
Загнал в гараж, снял колеса и достаточно быстро, минут за 40 все прикрутил на места — порадовался, что я супер механик и сделал все быстро и аккуратно…пока не дело не дошло до тормозных шлангов. Все дело оказалось в том, что для установки суппортов от Порше нужны шланги с поворотом 90 градусов, и Лагуновские шланги вроде как позволяют изобразить подобное — надо только слегка подогнуть трубку. С правой стороной все прошло на ура, а на левой трубка попросту отломилась… Одним махом вся работа встала, тормозной шланг в близлежащих магазинах найти не удалось, оф. дилер в наличии ничего не держит(хотя совсем не понятно почему и как такое возможно!). Шлангов подходящий от любого другого авто тоже найти не удалось(((
Призвал к помощи интернет… И шланги нашлись в наличии, но в Домодедово, их было как раз 2шт, но ехать было категорически не на чем, а с просьбами доехать за ними меня послали все кто мог((( Но помощь все равно пришла))))
В субботу привезли мне шланги, но шланги пришлось ставить не штатные, по резьбам и диаметру они такие же как штатные, за исключением того, что эти чуть-чуть длиннее. Штатные шланги 410мм, не штатные 470мм)
К слову о шлангах — подошли шланги от Citroen/Peugeot/Fiat/Lancia)))
Шланги встали как родные, ничего не цепляет, и не задевает)
Прокачал систему, правда наверное не очень хорошо прокачал, т.к. делал один, а делать подобное жуть как неудобно в одиночку. Прокачаю еще раз…
Суппорта работают нормально, тормозит уверенно, но не на все 100% — колодки еще не притерлись толком. Пройдено около 100км. Тормоза на данный момент работают лучше стоковых. Попробовал их немного помучить(в пределах разумного, чтоб диски не повело) — оттормозился 8 раз со 110км/ч до 20км/ч. Как итого — тормоза не пропадают и появляется лишь еле заметная тяжесть на педали. Цель ребилда тормозной системы была имеенно такой, т.е. чтобы тормоза не теряли эффективности при многократных торможениях, держали резкую осадку с высоких скоростей до значений близких к нулевым.
Продолжу обкатку дисков/колодок и буду наблюдать за изменениями))))
В целом тормозами доволен — посмотрим что будет дальше)

__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
загорелась ошибка абс и check brakes Костик Тормоза и рулевое управление 34 21.01.2012 11:58
Прогулки по музею Porsche Diana Отдых и путешествия 30 15.02.2011 21:47
Porsche представляет первый дизельный суперавтомобиль Тёмка Автоновости 0 10.02.2009 13:40


Текущее время: 21:32. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика