Разгон - МКМ или мощность...

[МедВедЪ]

engin_r , уморил)))ей богу. Прежде чем такие заявления делать про свой дизель 1.6, надо наверно действительно попробовать сделать "любой двухлитровик", даж охота в дружественную страну приехать и посмотреть на ето чудо)))
ЗЫ: без обид ессно))

[aleks_74]

У меня был дизель))) и что… У каждого двигателя свои плюсы и минусы. Давайте рассмотрим некое предположение, прикрепим колеса на прямую к двигателю. Дизель имея большой момент на начальном этапе будет иметь бешенное ускорение по сравнению с бензинкой. Кто бы сомневался, ускорение ведь прямо пропорционально Моменту. Но что будет с ним достигнув 4500 об., а ничего это максимум, дальше крутить двигатель только терять скорость. Вот в этот момент и начнутся плюсы бензинки....))) Вывод, да "отношения"-эластичность одинаковые, если сравнивать турбированный дизель и атмосферный бензин. Но и передачи на дизеле должны быть более растянуты. Следовательно и до колес дойдет далеко не весь замечательный момент дизеля.

[МедВедЪ]

У мя у друга Фрилендер2, турбодизель 2.2, так он первые 10 метров уходит вперед, а потом....все))))Правильно Алекс все сказал, и спорить тут бессмысленно уже (во всяком случае мне так кажецца)...

[Саймон]

Сообщение от engin_r

Часто ты "по жизни" так ездишь? Постоянно КПП "кикдаунишь" или ручку рвешь ниже\выше "типо спорцмен"? Наверное же нет. Давай я на спор на своем 1.6 дизеле сделаю любой стандартный двухлитровик в любой жизненной ситуации например ускорение/рывок типа 80-120 на трассе при обгоне, или город 60-100 ну или 40-80. Со светофоров я ганял двадцать лет назад. И то мало...

Я привел вполне логичный довод - официальные паспортные данные наших родных лагун. В качестве аргумента принимаю любые документальные свидетельства того, что дизель в каком-то режиме будет динамичней. Может и есть такие ситуации, все может быть.
В городе лично для меня жизненной ситуацией проверки динамики является именно старт со светофора. Это наименее опасный для окружающих способ поиграть в гонЩегов:grin: Уж точно лучше чем одновременное ускорение 60-100.
Поймите правильно - я на хаю дизель, может и сам когда-нибудь его куплю ради интереса. Но если уж договорились спорить корректно, то давайте оставим аргументы "да я любого порву на своей тачке" для менее развитых наших собратьев. Понятно же, что ради спора я на Украину не поеду.

[Laguna2]

Про диапазон. У вас при вешем методе (с чем я не совсем согласен таким подходм) выходит (3) троечка.

Возьмём всеми любимый БМВ 3.0
у дизеля макс.мощности простирается от 1750обр и до 4000.
а бензинка от 2500 и до 6600 и средний показатель по вашей методике у дизеля меньше получается 2.28 против 2.64...
Но это не совесм правельный метод.
Правельней На мой взгляд пределы использования одной передачи от и до. И дизель тут проигрывает. 2250 обр. у дизеля против 4100 у бензинки... Вот и это и есть рабочий диапазон.
А то что вы хотите объяснить, то это крутящий момент, эластичность- тяга в пределах одной передачи. Согласен, дизель на обгоне при ускрении с 80 до 120 выигрывает у бензинки при разгоне на 4 передаче., потому что у дизеля бОльше крутящий момент.

[Geo82]

Добавьте минус к дизелю:
1) Обычно на заправках калонка далеко от кассы, и ущёрбно без крыши.
Пистолет грязнее бензинового.
2) Если измазались то руки воняют дольше чем от бензина.

[МедВедЪ]

[Саймон]

Сообщение от Laguna2

Согласен, дизель на обгоне при ускрении с 80 до 120 выигрывает у бензинки при разгоне на 4 передаче., потому что у дизеля бОльше крутящий момент.

если передаточное число на этой передаче у них будет одинаковое (что очень вряд-ли). И если водителю бензинки лень включить третью, которой до 120 вполне хватит.

[Laguna2]

Сообщение от Geo82

Добавьте минус к дизелю:

Это в РФ, в Европе как на всех АЗС, всё одинаково и крыша и удалённость от кассы и чистота

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Саймон

если передаточное число на этой передаче у них будет одинаковое (что очень вряд-ли). И если водителю бензинки лень включить третью, которой до 120 вполне хватит.

Мне не лень было переключатся и езжу только на механике. Просто человек ставит вопрос ускореня на фиксированной передачи, например 4 передача и скорость от60 до 80 или например 80-120. При таких условиях дизель выйграет. Но просто у человека немного странное понимание диапазона и при разгоне для дизеля он выставляет сильную сторону дизеля. А бензинки слабую. Если бензинку переклчить на ступень ниже, то выйдет то на то.
В этом плане дизель комфортнее за городом, не требует переключения при обгоне фур и соответственно акустически комфортнее. Это плюс дизеля. Но если этим пожертвовать и поработать этой ,,бетономишалкой,, то будут ехать нос в нос.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Владимир947

engin_r , уморил)))ей богу. Прежде чем такие заявления делать про свой дизель 1.6, даж охота в дружественную страну приехать и посмотреть на ето чудо)))
ЗЫ: без обид ессно))

А 1.6 дизель наверно речь идёт о Киа СИИД каком нить...

[Саймон]

Просто человек ставит вопрос ускореня на фиксированной передачи, например 4 передача и скорость от60 до 80 или например 80-120.

Честно не понимаю смысла в таком сравнении. Конечно оптимальные передачи для разгона с 80 до 120 у них будут разные. Давайте тогда на дизеле включим третью и глянем как он на 5000 оборотов будет мощно ускоряться.

[Laguna2]

Сообщение от Саймон

Честно не понимаю смысла в таком сравнении.

Ну так я о чём?? Человек всё в кучу намешал.. Как мой отец говорит, мухи отдельно, катлеты отдельно...
Хотя сам езжу на дизеле...

[Pakman]

По поводу динамики дизилей и бензиновых можно кое-что прикинуть. Берём из каталога на авто.ру справочные данные, и цинично ими манипулируем :grin:

Лагуна III, 2.0 16v (140hp) и 2.0 dCi FAP (150 hp)

Предполагаем, что передаточные числа главных пар этих машин относятся друг к другу так же, как обороты максимальной мощности, т.е в 1.5 раза. Тогда, приведя МКМ дизеля к уровню бензиновой, получим 227 Нм. Против 195 у бензиновой.

Из дальнейших расчётов видим, что дизельная Лагуна на обротах максимальной мощности имеет момент ниже МКМ на 22%, а бензиновая только на 15%. При интенсивном разгоне на 2, 3 и 4 ппередачах дизельная Лагуна на характеристике всегда находится правее оборотов МКМ (обороты больше 2000), в то время, как бензиновая всегда проходит горб своей моментной характеристики на 4500 об/м. В итоге, "коэффициент использования" максимального момента у бензиновой лагуны лучше. Ну, скажем, бензиновая использует 95%, а дизельная - 90% МКМ. Тогда "эффективные" моменты за время разгона составят 185 Нм для бензиновой и 204 Нм для дизеля.

Ну и всегда дизельный двигатель тяжелее бензинового. В нашем случае разница состовляет 7% в пользу бензиновой лагуны. Хотя на старте тяжёлая морда дизеля - приятный бонус. Сцепление лучше.

Итого, преимущество в динамике у дизельного Лагуны получилось на уровне 2,5%. Это при том, что заявленная мощность двигателя 150 л.с против 140 у бензиновой.

Расчёт прикидочный, просто показан примерный ход мысли при сравнении.

P.S. Мне только в страшном сне может приснится, что я начинаю обгон с 60 км/ч на четвёртой передаче. Совершенно однозначно, я воткну вторую (или третью, если впереди на 100 км дороги никого нет).

[Саймон]

Сообщение от Pakman

Итого, преимущество в динамике у дизельного Лагуны получилось на уровне 2,5%. Это при том, что заявленная мощность двигателя 150 л.с против 140 у бензиновой.
.

Не очень понял где там преимущество в динамике? До сотни 9.3 против 9.7
Хотя конечно если с 4-й на 60 стартовать....
Не может более динамичный автомобиль медленней разгоняться иначе объясните, что такое динамика?

[Pakman]

Лично я не понял основной мысли наезда.

[Саймон]

Да никаких наездов, разве я сказал что-то обидное? Просто дизелисты упорно утверждают, что дизель динамичней. При этом приводятся наукоемкие расчеты, но почему-то упорно игнорируется банальное время разгона до ста.
Кстати разница в массе 7,5%, а разница в МКМ 74%. При этом дизель хоть и немного, но медленней оказывается. Логичный вывод - момент штука важная, но не только от него все зависит.
Еще раз извиняюсь, если что-то из сказанного кого-то задело.

[Alexey]

безин надо крутить до отсечки. быстрее едет. проверено

[cherps123]

Сообщение от Pakman

По ТТХ мотора - максимальная мощность достигается на 5750 об/мин. Какова мощность на 6300 - не известно, но если предположить, что она падает на 10%, то вплоть до 4-й передачи выгоднее разгоняться на оборотах до отсечки, чем заранее переключаться на повышенную передачу. Предлагаю поверить мне на слово.

Предлагаю остановиться, и прочитать самое первое сообщение в данной теме! То есть приведенное выше!

P.S.
Для дизелистов: конечно дизель быстрей!
Для бензинистов: конечно бензиновый быстрей!
А вообще, если даже и отклониться от темы, и поразмышлять на тему, кто быстрей или медленней, если конечно соблюдать уважение к друг другу и не ругаться из-за детских убеждений на тему, чья игрушка лучше, то можно утверждать, что прав тот, кто проедет за меньшее время, большее расстояние!
А значить: тише едешь, дальше будешь!
И уважайте себя!

[Тёмка]

Сообщение от cherps123

.... кто проедет за меньшее время, большее расстояние!
......
И уважайте себя!

http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=3060

[engin_r]

Сообщение от Владимир947

engin_r , уморил)))ей богу. Прежде чем такие заявления делать про свой дизель 1.6, надо наверно действительно попробовать сделать "любой двухлитровик", даж охота в дружественную страну приехать и посмотреть на ето чудо)))
ЗЫ: без обид ессно))

Смешно дальше некуда. Какие говоришь параметры у твоего 1.8? Пожалуйста, проверь с секундной стрелкой за сколько ты разгоняешься на 4-й 60...100 и на 5-й 80...120км/ч. И завтра честно сюда напиши. Ладно. Потом посмеемся... Потом может быть поймешь о чем я пишу, и не будет нужды "умариваться".

[Inter]

теория конечно важна. но когда о ней не задумываешься (или тупо не знаешь) то включается лучший инструмент измерений - свой вестибюлярный аппарат, который можно дополнить секундомером для надежности.

поучавствуйте в любительских гонках с хорошей телеметрией и сожгите там не один бак топлива - тогда и будут эксперименты как правильней ездить "на моменте" или "на лошадаях"...

теоретить я дальше не хочу, и вам не советую...