Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 1 (Renault Laguna I) > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.03.2009, 17:52  Вверх  #21
Серёнька
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 77
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

По этому поводу не раз отписывался о своих горестях: средний расход 20 л при средней скорости 15 км/час. Манера езды - средняя, бензин пробовал и 92, и 95, но только Шелл. Пробег двигателя - 31 000 км! Диагностика у оффов по поводу перерасхода - все системы в порядке, никаких ошибок в компьютере! Очередной раз обнулили компьютер и посоветовали последить за мгновенным расходом...- это типа как за тахометром?
Я также буду крайне признателен тому или тем, кто поможет снизить расход до нормального (в смысле - как у большинства владельцев таких Лагун), ИБО уже начинаю жалеть о ее покупке. К этому подмешиваются и неприятные мнения о подвеске, но это другая тема. И есть с чем сравнивать!...
__________________
Laguna 2 CFD20 F4R 2.0 16v АКПП
Серёнька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 18:59  Вверх  #22
Виктор А
Местный
Только пришёл
 
Аватар для Виктор А
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Новодвинск Арх. обл.
Сообщений: 128
Имя: Виктор
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Свечи вроде бы не черные, но бывает иногда на холодную заводишь выхлой черный на секунду, а потом нормальный. Как проверить МАР и температурный датчик на работоспособность? Лямбда у меня новая и на диагностике сказали, что датчики все нормальные они грешат на засорённость форсунок, может ли такое быть
Виктор А вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 19:22  Вверх  #23
dreamer21
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для dreamer21
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Пенза
Сообщений: 554
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

Оба датчика содержат внутри переменные сопротивления. ДТОЖ - терморезистор с обратным температурнымс коэффициентом. В Dialogys`e можно найти таблицы сопротивлений ДТОЖ для разных температур и сопротивление MAP. Измеряется обычным тестером (лучше цифровым). Но точность получается не очень...
Самый лучший способ - диагностика. Например, прога DDT2000 показывает и температуру ДТОЖ и разрежение во впускном коллекторе, измеряемое MAP-сенсором. Причем до первой заводки на холодную должно показать атмосферное давление (примерно 101,3 кПа)
__________________
Renault Laguna I ph II, 2000, B568, K4M, JB3, рамки www.club-renault.ru

Постоянно тусуюсь на Club Renault , пензенской ветке Лансер-клуба, французском клубе любителей Renault Laguna, и многих других клубах и форумах...
dreamer21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 20:31  Вверх  #24
Виктор А
Местный
Только пришёл
 
Аватар для Виктор А
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Новодвинск Арх. обл.
Сообщений: 128
Имя: Виктор
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Спасибо за советы, как проверю отпишусь.
Виктор А вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 12:10  Вверх  #25
syrok
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для syrok
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 72
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

посмотрели на сервисе движок.
Незаводится на холодную

расход по трассе упал с 8,5 до 7,0. и это ещё на зимней резине...
расход по городским пробкам вырос с 16,5 до 18 и движок постоянно перегревается (хорошё хоть вентилятор, включающийся каждую минуту, спасает пока...)

:suicide:

Bump: возможен ли перерасход бензина на холостых (в пробках например) при постоянной работе двигателя в вехней зоне допустимых температур работы двигателя(80-90*С)?
все датчики включительно с лямбдой живые.
при этом на трассе расход смешной - 7л/100км.

Bump: возможен ли перерасход бензина на холостых (в пробках например) при постоянной работе двигателя в вехней зоне допустимых температур работы двигателя(80-90*С)?
все датчики включительно с лямбдой живые.
при этом на трассе расход смешной - 7л/100км.

Bump: отчёт
Laguna 1 Ph 2 + F3R 611 + DP0 АКПП
после недельных копаний форума и ковыряний в машине на пару с Романом пришёл к выводу: датчики в норме, трубки к клапану адсорбера подключены наоборот
проверить подозрения с высокой точностью можна на комп. диагнозе.
машина была оставлена на сервисе с вечера и с утра для чистоты эксперемента проверялась на холодную +3*С.

двигатель +3*С, зажигание вкл.
параметры
Laguna 001(cold, stop).jpg
Laguna 002(cold, stop).jpg
состояния
Laguna 003(cold, stop, status).jpg
Laguna 004(cold, stop, status).jpg

Bump: напомню, пока все показания с "неправильным расположением" трубок к клапану, при этом есть конкретный подсос воздуха через адсорбер из горловины бензобака

двигатель +3*С, ХХ
Laguna 005(cold, XX, record).jpg

двигатель +25*С, ХХ
Laguna 006(XX, engine25).jpg

двигатель +49*С, ХХ
Laguna 007(XX, engine49).jpg

двигатель +59*С, ХХ
Laguna 008(XX, engine59).jpg

двигатель +66*С, ХХ
Laguna 009(XX, engine66).jpg

Bump: как вы могли заметить, на лицо ошибочные обороты ХХ и ЭБУ их изо всех сил старается корректировать в сторону повышения.

добавлю только, что зафиксированная "Ошибка режима ХХ"=112 не была максимальной. по мере дальнейшего прогрева двигателя "Режим двигателя" вырос до 900об/мин, а "Ошибка режима ХХ" составила 180об/мин.

переставили в правильное положение трубки к клапану адсорбера

двигатель +73*С, ХХ
параметры
Laguna 010(XX, engine73,switch).jpg

запись
Laguna 011(XX, engine75,switch, record).jpg
Laguna 012(XX, engine75,switch, record).jpg

по этому поводу покурили, двигатель остыл малость :grin:
двигатель +63*С, ХХ
параметры
Laguna 013(XX, engine63,switch).jpg
Laguna 014(XX, engine63,switch).jpg

как видно из первого скрина, обороты ХХ упали и стабилизировались моментально в районе положенных 800.

Bump: результаты
- все датчики в норме и показывают адекватные значения в динамике
- упало давление в коллекторе с 400мБар до 350мБар
- уменьшились обороты ХХ прогретого двигателя с 900 до 770 и их коррекция с 180 до 2.
- упала коррекция состава смеси с 209 до 188 (всё равно далеко до 128).
- катастрофически вырос угол опережения зажигания с 8* до 37*

что имею теперь: ЭБУ обнулил снятием клеммы АКБ на 5мин
- расход по трассе (300км, 70-110км/ч) упал с 8,5 до 7,0л/100км.
- расход по городу (40км, пробки) подскочил с 16,5 до 21л/100км и растёт постоянно.
- расход при ХХ на прогретом дв. вырос в 2 раза до 6л/час.
- постоянный перегрев двигателя (вентилятор включается каждую минуту), тоесть двигатель всё время ок. 90*С.


ребята, мужики, хлопцы! кто разбирается, подскажите что ей ещё нехватает, а то я ЗАСТРЕЛЮСЬ НАФИГ с этой француженкой!
:suicide:

Bump: ещё добавлю "виновника торжества".
клапан адсорбера с правильным расположением трубок:

Laguna 016(valve, switch).jpg

ну и до кучи фото свечи BOSCH, прошла около 7тык с подсосом воздуха:
Laguna 029.jpg

свечи все одинаковые, но на одной следы схода искры на керам. ободе
__________________
Laguna I Ph II, B56L, F3R 611 (2.0i 8v), DP0 АКПП, 1999г.в.
syrok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2009, 15:49  Вверх  #26
Roman_Lviv
сБОРЩик
Освоился
 
Аватар для Roman_Lviv
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Львів
Сообщений: 551
Имя: Роман
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

Да..... Чет тут не то...... Может надо чистить форсунки????
__________________
Renault Laguna I, B56L, N7Q, 2,0 16v, RXE - ручная сборка:grin:
Roman_Lviv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2009, 17:44  Вверх  #27
dreamer21
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для dreamer21
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Пенза
Сообщений: 554
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от syrok Посмотреть сообщение
двигатель +63*С, ХХ
параметры
Вложение 3173
Вложение 3174

как видно из первого скрина, обороты ХХ упали и стабилизировались моментально в районе положенных 800.

Bump: результаты
- все датчики в норме и показывают адекватные значения в динамике
- упало давление в коллекторе с 400мБар до 350мБар
- уменьшились обороты ХХ прогретого двигателя с 900 до 770 и их коррекция с 180 до 2.
- упала коррекция состава смеси с 209 до 188 (всё равно далеко до 128).
- катастрофически вырос угол опережения зажигания с 8* до 37*
Коррекция состава смеси на нагрузочных режимах (188) обогащает смесь, и этот параметр хотя и далек от середины, но более-менее нормальный (что подтверждает расход топлива на трассе при движении с постоянной скоростью.
А вот адаптивный параметр коррекции состава смеси на ХХ (32) пытается сильно обеднить смесь, но даже при таком маленьком значении ему это не удается (параметр циклической коррекции состава смеси на ХХ даже в минус ушел... То есть, смесь на холостом ходу сильно богатая, что подтверждает заоблачный расход топлива в пробках!
Далее, угол опережения зажигания делается более ранним до тех пор, пока датчик детонации не начнет показывать ее наличие. Приведенные картинки не показывают наличие сигнала от датчика на нагрузочных режимах, поэтому что-то сказать не могу... Может датчик детонации не работает...

Цитата:
Сообщение от syrok Посмотреть сообщение
что имею теперь: ЭБУ обнулил снятием клеммы АКБ на 5мин
- расход по трассе (300км, 70-110км/ч) упал с 8,5 до 7,0л/100км.
- расход по городу (40км, пробки) подскочил с 16,5 до 21л/100км и растёт постоянно.
- расход при ХХ на прогретом дв. вырос в 2 раза до 6л/час.
- постоянный перегрев двигателя (вентилятор включается каждую минуту), тоесть двигатель всё время ок. 90*С.


ребята, мужики, хлопцы! кто разбирается, подскажите что ей ещё нехватает, а то я ЗАСТРЕЛЮСЬ НАФИГ с этой француженкой!
:suicide:
Адаптивные показатели ЭБУ снятием клеммы не обнуляются!!! Необходимо было их CLIP`ом стереть! Теперь или ездить неделю и ждать, пока все само не устаканится (у тебя раньше подсос воздуха был на ХХ, а теперь вдруг кончился, ЭБУ наберет новые адаптивные показатели не скоро...), или стереть их прибором. Далее, после стирания адаптаций необходимо завести двигатель, заглушить через 10 сек., подождать 10 сек. и снова завести двигатель - это нужно для коррекции начального положения регулятора ХХ...

P.S. Еще настораживает большое время открытия форсунок на прогретом двигателе (у меня около 2 мс) и большое значение открытия дроссельной заслонки при отпущенной педали газа (у меня 8-10)... Хотя положение "педаль нажата" неактивно... (информация к размышлению...) :umnik:
Может Smalenski что-то еще подскажет?...
__________________
Renault Laguna I ph II, 2000, B568, K4M, JB3, рамки www.club-renault.ru

Постоянно тусуюсь на Club Renault , пензенской ветке Лансер-клуба, французском клубе любителей Renault Laguna, и многих других клубах и форумах...
dreamer21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2009, 19:08  Вверх  #28
syrok
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для syrok
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 72
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

дохлый датчик детонации показалы бы диагностика.
даже на ХХ его показания один раз изменились с 0 на 2, потом вернулись на 0.

вопрос знатокам:
время открытия форсунок на прогретом двигателе при ХХ = 4мс
много ли это для F3R 611?
__________________
Laguna I Ph II, B56L, F3R 611 (2.0i 8v), DP0 АКПП, 1999г.в.
syrok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2009, 19:49  Вверх  #29
Smalenski
Профессор АйБолит
Помогу советом
 
Аватар для Smalenski
 
Регистрация: 20.07.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 5,591
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Почему может продолжительность впрыска быть такой большой на хх?
__________________
CLIP-ую, ГРМ-ничаю, вывожу из комы
Espase 5, Initiale Minsk
Лагуна 3ф1, M9R, AJ0, Initiale Minsk , продана
FORD Fusion (mondeo\/) , 1,5 180л.с. акпп
Smalenski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 11:58  Вверх  #30
syrok
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для syrok
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 72
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

2 Smalenski
это вопрос или наводка?

Вчера Роман переставил мне всю топливную рейку со своего предыдущего мотора.
я ассистировал :)
сегодня на прогретом двиге но непрогретой коробке показала
13,7л/100км по городу при средней скорости 15км/ч.

завелась с первого раза на 5 обороте стартера.
прогревочные обороты упали с 1000 до 800, на прогретом 700
при прогреве сожрала 0,1л/5мин=1,2л/час
на прогретом 1л/час


Вчера проверяли мой регулятор давления топлива, не снимая рейку. Снял трубку подачи с бензонасоса, вдул 4Бар електрокомпрессором (быстро). Под капотом на хомутах перед топливной рейкой посочился бензин, давление меееедленно, но упало до положенных 3Бар. При создании разрежения на регуляторе он чётко и быстро отрабатывал и стравливал давление вплоть до 2Бар.

сегодня поставлю новые реношные каталожные свечи и попробую пролезть опять на комп. диагностику ;)
__________________
Laguna I Ph II, B56L, F3R 611 (2.0i 8v), DP0 АКПП, 1999г.в.
syrok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 12:06  Вверх  #31
Smalenski
Профессор АйБолит
Помогу советом
 
Аватар для Smalenski
 
Регистрация: 20.07.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 5,591
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Вопрос.
А по расходу с такой скоростью уже в принципе более менее реально
__________________
CLIP-ую, ГРМ-ничаю, вывожу из комы
Espase 5, Initiale Minsk
Лагуна 3ф1, M9R, AJ0, Initiale Minsk , продана
FORD Fusion (mondeo\/) , 1,5 180л.с. акпп
Smalenski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 12:16  Вверх  #32
syrok
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для syrok
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 72
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

если вопрос, то я этого параметра в технотах не видел. возможно потому что он адаптивный и выставляется ЭБУ?
__________________
Laguna I Ph II, B56L, F3R 611 (2.0i 8v), DP0 АКПП, 1999г.в.
syrok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 14:21  Вверх  #33
dreamer21
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для dreamer21
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Пенза
Сообщений: 554
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

Я думаю, когда поездиешь с недельку и ЭБУ наберет новые адаптивные показатели, все придет в норму!

P.S. А рейку топливную обратно не отдавай!
__________________
Renault Laguna I ph II, 2000, B568, K4M, JB3, рамки www.club-renault.ru

Постоянно тусуюсь на Club Renault , пензенской ветке Лансер-клуба, французском клубе любителей Renault Laguna, и многих других клубах и форумах...
dreamer21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 11:56  Вверх  #34
syrok
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для syrok
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 72
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

накатал 500км без подсоса воздуха и новой рейкой.
холостые вернулись в норму. расход по трассе не изменился 7,1л/100. расход по пробкам не изменился 17л/100. На встрече месных реноводов выяснили, что для наших пробок это норма.
на холодную даже при почти пустом баке заводится на ура.
__________________
Laguna I Ph II, B56L, F3R 611 (2.0i 8v), DP0 АКПП, 1999г.в.
syrok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 12:28  Вверх  #35
dreamer21
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для dreamer21
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Пенза
Сообщений: 554
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

syrok, поздравляю с успешным решением проблемы!
__________________
Renault Laguna I ph II, 2000, B568, K4M, JB3, рамки www.club-renault.ru

Постоянно тусуюсь на Club Renault , пензенской ветке Лансер-клуба, французском клубе любителей Renault Laguna, и многих других клубах и форумах...
dreamer21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 15:11  Вверх  #36
Roman_Lviv
сБОРЩик
Освоился
 
Аватар для Roman_Lviv
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Львів
Сообщений: 551
Имя: Роман
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

Так что, если датчик ОЖ показывает норму, но заводится машина плохо на холодно - значит проблемма в топливной рейке.
__________________
Renault Laguna I, B56L, N7Q, 2,0 16v, RXE - ручная сборка:grin:
Roman_Lviv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 12:36  Вверх  #37
syrok
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для syrok
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 72
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

ну сама рейка - кусок железа. а вот в ней...
или форсунки (забиты-дают мало бенза/плохол распыл=на холодную фиг заведёш)
или регулятор давления топлива (мало/много льёт в форсунки).

помню ставил свою в отапливаемый цех на работе зимой, чтобы после работы завестись. и то заводил с 5-7 раза.

сейчас +6 с утра в гараже, машина стояла 2 суток, бензина - капля (почти до "лампочки"), и что? Заводится с пол-тыка после замены рейки!

точно незнаю или форсунки, или регулятор, но регулятор мой вроде проверяли, хоть и странновато он себя вёл по сравнению с тем, что на донорской рейке.
__________________
Laguna I Ph II, B56L, F3R 611 (2.0i 8v), DP0 АКПП, 1999г.в.
syrok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 13:58  Вверх  #38
nikitin81
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для nikitin81
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 678
Имя: Александр
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

так у тебя получается все решилось заменой рейки?

У меня дополнительная проблема, когда заводишь на холодную обороты низкие 400-450, из-за чего знает кто?
А после езды высокие, ставишь на нейтраль или паркинг 1000-1200 и не падают. Заглушишь - заведешь нормальные:dntknw:
__________________
Laguna I Ph II 2.0 (F3R) АКПП DP0 (Продана)
nikitin81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 12:09  Вверх  #39
саня Laguna 1
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для саня Laguna 1
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: г.Нижний Новгород
Сообщений: 64
Имя: Александр
Автомобиль: Laguna I Ph I
По умолчанию расход топлива очень большой

Не понимаю что такое.у меня расход топлива очень большой для 1.8 ,бензин,моно!!машина при разгоне тупит,был на диагностике,там комп выдал ошибку о неисправности датчика кислорода!!!!(((остальное всё работает в норме,за что отвечает этот датчик,где он находиться.и измениться ли что нибудь если я его заменю!!?????посоветуйте???
саня Laguna 1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 12:57  Вверх  #40
МедВедЪ
Жертва режима
Помогу советом
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 15,997
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от саня Laguna 1 Посмотреть сообщение
Не понимаю что такое.у меня расход топлива очень большой для 1.8 ,бензин,моно!!машина при разгоне тупит,был на диагностике,там комп выдал ошибку о неисправности датчика кислорода!!!!(((остальное всё работает в норме,за что отвечает этот датчик,где он находиться.и измениться ли что нибудь если я его заменю!!?????посоветуйте???
Может катализатор? и из за него показание лямбды другие?
А датчик кислорода(лямбда-зонд) смотрит на состав выхлопа, и от этого корректирует состав смеси.
МедВедЪ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
большой расход топлива Alexey Двигатель 86 17.12.2015 19:25
Большой расход 1.9dti sergey_sv Двигатель 15 30.08.2012 18:48
Расход бензина MG Rover Двигатель 136 03.11.2011 18:36
1,9 dci большой расход масла Bresttol Двигатель 20 03.09.2011 00:52
Большой расход ДТ uragan1 Двигатель 16 30.11.2009 10:25


Текущее время: 19:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика