Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Гараж > Права и обязаности водителя и пассажира > ПДД и ГИБДД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2011, 13:47  Вверх  #1
ckopn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для ckopn
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 10,397
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию Обгон на мосту/путепроводе

Собственно, новый повод изъятия ВУ. В данный момент - практикуется на Лужской объездной проверено (не мной лично, но моим другом на л1)

Суть такова... В соответствии с ПДД:
Цитата:
11.4. Обгон запрещен:
- на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
- на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
- в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
Однако на мостах/путепроводах - прерывистая линия разметки. Сообразить, что это мост/путепровод - предложено самому водителю ТС. ГОСТы на знаки и разметку не знают ни знаков "Мост", "Путепровод"... ни обязательства рисовать сплошную линию или ставить знак "Обгон запрещен"... Вощщем - произвол по полной..

зы. ответ полицаев на www.gibdd74.ru (УГИБДД ГУВД по Челябинской области)

вопрос:
Цитата:
Согласно п. 11.4 ПДД РФ обгон запрещён «... на мостах, путепроводах, эстакадах...», но понятие мост, путепровод, эстакада в ПДД не раскрыты. Более того, они никак не обозначены. Информационный знак 6.11 с названием реки, при движении за городом, на расстоянии более 150 м похож на 6.10.2 или 6.12 и не может однозначно информировать о том, что на пути река, а значит мост. Какими знаками, разметкой должны обозначаться начало, конец моста? Чухонцев А.В.
ответ:
Цитата:
На Ваше обращение, поступившее на сайт Управления ГИБДД ГУВД по Челябинской области сообщаю, что в соответствии с требованиями пункта 11.4 Правил дорожного движения Российской Федерации, обгон запрещен на мостах, путепроводах и под ними, не зависимо от дорожных условий, в том числе, наличия запрещающих знаков, наличия разметки и состояния проезжей части.

ГОСТом Р 52290-2004 г. «Технические средства организации дорожного движения. Знаки дорожные. Общие технические требования», а также ПДД РФ, дорожные знаки, обозначающие мост, путепровод и эстакаду не предусмотрены.
ответ(дополнение):
Цитата:
В целях информирования участников дорожного движения в летний период года в местах запрещения обгона, в том числе на мостах, путепроводах и эстакадах будет нанесена осевая сплошная линия разметки.

11 марта 2011 г.
:welcome: Ну что, господа автовладельцы, любители, умные_юристы и прочие... Ваши комментарии
__________________
Автомобиль года (ЛЕВ!!! ) (Peugeot 3008)

Последний раз редактировалось ckopn; 05.04.2011 в 18:06.
ckopn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 13:49  Вверх  #2
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,948
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

правильно мне белорусы сказали - ваши гайцы сам создают препятствия к нормальному движению.
__________________
Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 13:58  Вверх  #3
Geo82
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Geo82
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Коктебель Москва
Сообщений: 13,531
Имя: Георгий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Костя, у нас теперь господа Полицейские, а они не допустят обвинений в адрес невинного.
__________________
Близнецы на....й не уходят. Ну вот не уходят и всё. Они остаются и глядят на пославшего с укоризной во взоре. В конце концов пославший уходит на....й сам.
Geo82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 14:40  Вверх  #4
Dionis
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Dionis
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 3,152
Имя: Денис
Автомобиль: Scenic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ckopn Посмотреть сообщение
Цитата
ГОСТом Р 52290-2004 г. «Технические средства организации дорожного движения. Знаки дорожные. Общие технические требования», а также ПДД РФ, дорожные знаки, обозначающие мост, путепровод и эстакаду не предусмотрены.
А как полицай докажет что это мост, путепровод....
Или презумпцию невиновности отменили? (49 статья Конституции РФ)

Добавлено через 2 минуты 12 секунд
49 статья Конституции РФ
.......
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
__________________
Laguna 1.2 (2000, 2.0 n7q); r25 (1992, 2.9 z7W 706); Laguna 2.1 (2001, 1,8 F4P)
Grand Scenic 2, 2007 2.0 f4r

Последний раз редактировалось Dionis; 05.04.2011 в 14:40. Причина: Добавлено сообщение
Dionis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 14:57  Вверх  #5
Geo82
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Geo82
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Коктебель Москва
Сообщений: 13,531
Имя: Георгий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dionis Посмотреть сообщение
49 статья Конституции РФ
.......
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
какая смешная статья
__________________
Близнецы на....й не уходят. Ну вот не уходят и всё. Они остаются и глядят на пославшего с укоризной во взоре. В конце концов пославший уходит на....й сам.
Geo82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 14:58  Вверх  #6
Леший
Практик
Помогу советом
 
Аватар для Леший
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 10,683
Имя: Алексей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Автор хорошо потрудился, на мой взгляд толковое решение, но вряд ли с этим кто то будет считаться в суде при лишении ВУ
У нас же до сих пор безоговорочно верят на слово людям в погонах
Цитата:
Мост, согласно БСЭ, – сооружение, прокладывающее путь над препятствием. Различают мосты по виду преодолеваемого препятствия: мосты через реки и другие водотоки (собственно мосты), через дороги (путепроводы), через овраги и ущелья (эстакады). Промежуточные опоры моста называют быками, а концевые – устоями. С помощью устоев осуществляется сопряжение моста с насыпями подходов.

«Длину моста следует принимать между концами береговых опор (закладных щитов), при этом длину переходных плит в длину моста включать не следует», – п.1.7 СНиП 2.05.03-84 «Мосты и трубы». Если обгон был завершен до устоя (береговой опоры) перед мостом, или начат после проезда устоя за мостом, то он по ПДД не запрещен.

Основные проблемы связаны с малыми мостами зимой, когда очень трудно установить, имеет место мост или нет, ведь маленькая речка не просто замерзла, но и покрыта толстым слоем снега.

Наличие знака «Наименование объекта», на котором указывается название реки, не говорит о том, что вы попадаете на мост, ведь река может протекать и сбоку от дороги. Кроме того, водный поток может быть заключен в трубу.
«Труба – это инженерное сооружение, укладываемое в тело насыпи автомобильной (железной) дороги для пропуска водного потока, дороги или скотопрогона», – Дорожная терминология: Справочник. /Под ред. М.И. Вейцмана. – М.: Транспорт, 1985. – 310 с. Трубу теоретически можно подвести под приведенное из БСЭ определение моста, но уже из названия СНиП 2.05.03-84 «Мосты и трубы» следует, что это – разные сооружения.

Согласно ГОСТ 52289-2004 п.3.11 и 8.1.1 ограждения дорог одинаковы как для опасных участков, так и для мостов, насыпей, под которыми есть труба, и т.д. Т.е. по наличию ограждений судить о наличии моста нельзя. Перила для пешеходов при наличии тротуара не могут служить признаком моста, т.к. их устанавливают и вне мостов при высоте насыпи более 1 метра – п.8.1.27 ГОСТ 52289-2004.

Вертикальная разметка 2.5 и 2.7 (последовательные черные и белые полосы на отбойниках или бордюрах соответственно) наносятся на опасных участках дорог, и однозначно о движении по мосту не информирует.

Более того, инспекторов периодически «пробивает» на различные вольные трактовки ПДД. Если взять всю ту же разметку 2.5 и 2.7, то инспектор запросто может заявить: раз участок опасный, значит, имеет место ограничение видимости или мост, и, следовательно, обгон запрещен. Действительно, эта разметка наносится на опасных участках дорог, но в ее описании ничего не сказано, что она запрещает обгон. Укажите инспектору, что горизонтальная разметка «устанавливает определенные режимы и порядок движения», в то время как вертикальная разметка «служит средством зрительного ориентирования» (Приложение 2 ПДД).

Если над трубой или на мосту нанесена сплошная линия разметки, то все вопросы в правомерности наказания за обгон через сплошную снимаются.
Источник
__________________
Mitsubishi Pajero Sport2 2,5TD178л.с.5АКПП
Леший вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 15:04  Вверх  #7
Dionis
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Dionis
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 3,152
Имя: Денис
Автомобиль: Scenic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леший Посмотреть сообщение
Автор хорошо потрудился
Хорошо.
Распечатать и взорвать мозг полицаю
__________________
Laguna 1.2 (2000, 2.0 n7q); r25 (1992, 2.9 z7W 706); Laguna 2.1 (2001, 1,8 F4P)
Grand Scenic 2, 2007 2.0 f4r

Последний раз редактировалось Dionis; 05.04.2011 в 15:05.
Dionis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 16:49  Вверх  #8
Дэн
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Дэн
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,657
Имя: Денис
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
11.4. Обгон запрещен:
- на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
- на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;- в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
Если знаки, разметка не запрещают - то можно...
Остальное развод...
Вопрос водителя - с сотруднику полиции №1
- На каком основании произвели остановку.
Ответ:
- Бла. Бла. Бла.
Вопрос водителя - с сотруднику полиции №2
- Какая ответственность предусмотренна за данное правонарушение?
Ответ:
- Пошёл развод...
Вопрос водителя - с сотруднику полиции №3
- Можете показать статью КОАП для детального понимания моего нарушения с целью последующего самопресечения подобного правонарушение. И хотелось бы добавить, что я заранее ходатайствую о минимальном виде наказания за данное нарушение в связи с тем, что подобное нарушение мной совершается впервые, с нарушением согласен. Только хотел немного востановить знания ПДД и КОАП для начало...

А дальше вопрос - кто психологически задавит. Хотя в большинстве случаев известно, что у полиции работа нервная и психика ломается очень быстро....
__________________
Круглое - это, когда не квадратное...
Дэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 16:56  Вверх  #9
Geo82
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Geo82
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Коктебель Москва
Сообщений: 13,531
Имя: Георгий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дэн Посмотреть сообщение
Хотя в большинстве случаев известно, что у полиции работа нервная и психика ломается очень быстро....
Ага, может особо умному и в бубен прорядить.
__________________
Близнецы на....й не уходят. Ну вот не уходят и всё. Они остаются и глядят на пославшего с укоризной во взоре. В конце концов пославший уходит на....й сам.
Geo82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 16:57  Вверх  #10
Karabas
Чту законы
Помогу советом
 
Аватар для Karabas
 
Регистрация: 12.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 4,345
Имя: Игорь
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Geo82 Посмотреть сообщение
Ага, может особо умному и в бубен прорядить.
+1 и лучше сразу, ничего не объясняя
__________________
Лагуна II фаза I, 2001, 1.8, F4PС770 (продана)=>Nissan X-Trail 2.0 СVT SE
Karabas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 17:01  Вверх  #11
Дэн
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Дэн
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,657
Имя: Денис
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Geo82 Посмотреть сообщение
Ага, может особо умному и в бубен прорядить.
Ну... Психов хватает. А бубен прорядить и мы могём...:aikido::comando::aikido:
__________________
Круглое - это, когда не квадратное...
Дэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 17:06  Вверх  #12
ckopn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для ckopn
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 10,397
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дэн Посмотреть сообщение
Если знаки, разметка не запрещают - то можно...
Вот тут категорически НЕ согласен. ПДД запрещают, а знаки/разметка - просто реализация этого запрещения. Ведь нарушаешь ты не знак или разметку, а пункт ПДД.

Добавлено через 3 минуты 1 секунду
Цитата:
Сообщение от Дэн Посмотреть сообщение
Вопрос водителя - с сотруднику полиции №1
- На каком основании произвели остановку.
Ответ:
- Бла. Бла. Бла.
Вопрос водителя - с сотруднику полиции №2
- Какая ответственность предусмотренна за данное правонарушение?
Ответ:
- Пошёл развод...
Вопрос водителя - с сотруднику полиции №3
- Можете показать статью КОАП для детального понимания моего нарушения с целью последующего самопресечения подобного правонарушение. И хотелось бы добавить, что я заранее ходатайствую о минимальном виде наказания за данное нарушение в связи с тем, что подобное нарушение мной совершается впервые, с нарушением согласен. Только хотел немного востановить знания ПДД и КОАП для начало...
1. на основании выявления факта нарушения ПДД
2. ответственность - лишение ВУ.
3. нарушение - п. ПДД 11.4, ответственность - ст. 12.15.4 КоАП, ходатайство принято, получите 4 месяца лишения

__________________
Автомобиль года (ЛЕВ!!! ) (Peugeot 3008)

Последний раз редактировалось ckopn; 05.04.2011 в 17:06. Причина: Добавлено сообщение
ckopn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 17:14  Вверх  #13
Geo82
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Geo82
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Коктебель Москва
Сообщений: 13,531
Имя: Георгий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дэн Посмотреть сообщение
Ну... Психов хватает. А бубен прорядить и мы могём...:aikido::comando::aikido:
Нападение на сотрудника полимиции при исполнении. Переходит в разряд уголовной отвественности. А ему позволено задержывать при попытке скрыться всеми возможными методами.
И если за рулём один, то увы...
__________________
Близнецы на....й не уходят. Ну вот не уходят и всё. Они остаются и глядят на пославшего с укоризной во взоре. В конце концов пославший уходит на....й сам.
Geo82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 17:20  Вверх  #14
Дэн
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Дэн
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,657
Имя: Денис
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
11.4. Обгон запрещен:
- на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
- на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;- в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
Цитата:
ст. 12.15.4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи
- Если я правильно понял, Вы пренебрегая терминологией действующего законадательства. Самопроизвольно произвели определение моста, путепровода и эстакады? Это выше моёго понимания, прошу вызвать дежурного по роте.

Добавлено через 3 минуты 35 секунд
Цитата:
Сообщение от Geo82 Посмотреть сообщение
Нападение на сотрудника полимиции при исполнении...
Только в целях самообороны, да и то наврятли полицейский будет "бубен рядить"
__________________
Круглое - это, когда не квадратное...

Последний раз редактировалось Дэн; 05.04.2011 в 17:20. Причина: Добавлено сообщение
Дэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 17:22  Вверх  #15
AlexPC
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для AlexPC
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Москва - Тула - Питер
Сообщений: 3,848
Имя: Алекс
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Geo82 Посмотреть сообщение
Нападение на сотрудника полимиции при исполнении. Переходит в разряд уголовной отвественности. А ему позволено задержывать при попытке скрыться всеми возможными методами.
И если за рулём один, то увы...
зато джинсы целы ... тьфу, то есть права :-)

Добавлено через 22 секунды
Цитата:
Сообщение от ckopn Посмотреть сообщение
Вот тут категорически НЕ согласен. ПДД запрещают, а знаки/разметка - просто реализация этого запрещения. Ведь нарушаешь ты не знак или разметку, а пункт ПДД.
+1
__________________
Не так страшен цейтнот как таймаут ...

Последний раз редактировалось AlexPC; 05.04.2011 в 17:22. Причина: Добавлено сообщение
AlexPC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 17:48  Вверх  #16
ckopn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для ckopn
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 10,397
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дэн Посмотреть сообщение
- Если я правильно понял, Вы пренебрегая терминологией действующего законадательства. Самопроизвольно произвели определение моста, путепровода и эстакады? Это выше моёго понимания, прошу вызвать дежурного по роте.
Нууу... определять мост ли это, путепровод ли это - будут уже в суде (и то - если нарушитель САМ затребует такие документы), ведь суд будет читать тупо протокол и пока ты не сам заявишь о приобщении к делу строительной или какой иной схемы от офф. лица - никто тебе не будет доказывать, что это и чем является... в том то и вся соль...
__________________
Автомобиль года (ЛЕВ!!! ) (Peugeot 3008)

Последний раз редактировалось ckopn; 05.04.2011 в 18:56.
ckopn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 18:24  Вверх  #17
gerby
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: СПБ
Сообщений: 10
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дэн Посмотреть сообщение
Если знаки, разметка не запрещают - то можно...
Остальное развод...
Вопрос водителя - с сотруднику полиции №1
- На каком основании произвели остановку.
Ответ:
- Бла. Бла. Бла.
Вопрос водителя - с сотруднику полиции №2
- Какая ответственность предусмотренна за данное правонарушение?
Ответ:
- Пошёл развод...
Вопрос водителя - с сотруднику полиции №3
- Можете показать статью КОАП для детального понимания моего нарушения с целью последующего самопресечения подобного правонарушение. И хотелось бы добавить, что я заранее ходатайствую о минимальном виде наказания за данное нарушение в связи с тем, что подобное нарушение мной совершается впервые, с нарушением согласен. Только хотел немного востановить знания ПДД и КОАП для начало...
вопрос...Что делаете на майские???? может прокатимся....машина/бензин моя...а за рулем-ВЫ...и очень бы хотелось послушать....бла бла бла..бла...
gerby вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 18:28  Вверх  #18
Иваныч
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Иваныч
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,162
Имя: Дима
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gerby Посмотреть сообщение
вопрос...Что делаете на майские???? может прокатимся....машина/бензин моя...а за рулем-ВЫ...и очень бы хотелось послушать....бла бла бла..бла...
Его гаишники боятся))), а уж если он рот свой открывает...
__________________
Peugeot 3008 1,6T АКПП
Иваныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 19:27  Вверх  #19
Начальник
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для Начальник
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 152
Имя: Ильдар
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ckopn Посмотреть сообщение
Собственно, новый повод изъятия ВУ. В данный момент - практикуется на Лужской объездной проверено (не мной лично, но моим другом на л1)


:welcome: Ну что, господа автовладельцы, любители, умные_юристы и прочие... Ваши комментарии
А можете привести пример составленного адм. протокола?
__________________
laguna III estate 2 TD
Начальник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 20:09  Вверх  #20
Дэн
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Дэн
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,657
Имя: Денис
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gerby Посмотреть сообщение
вопрос...Что делаете на майские???? может прокатимся....машина/бензин моя...а за рулем-ВЫ...и очень бы хотелось послушать....бла бла бла..бла...
Меня не взяли в клуб любителей ходить на танк с отвёрткой... Полицаи тоже люди. Если задача поставлена - снять деньги, они снимут. Если изъятие прав - значит будут изъяты права. Вопрос - как это будет выполненно? А если по общему смотреть, то ПДД нужно соблюдать, а не искать повод пободаться с представителями власти.

Добавлено через 24 минуты 4 секунды
Главная дорога дала утешительный ответ....
Но можно ли верить...А это нашумевшая тема...

Одним словом развод везде....
__________________
Круглое - это, когда не квадратное...

Последний раз редактировалось Дэн; 05.04.2011 в 20:09. Причина: Добавлено сообщение
Дэн вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А не организовать ли нам флешмоб "ОБГОН РАЗРЕШЕН"? Echo ПДД и ГИБДД 21 01.06.2010 18:39


Текущее время: 16:44. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика