Чип-тюнинг двигателя

[МедВедЪ]

Не в обиду никому скажу: такое ощущение что некоторые люди против каких либо изменений чисто принципиально(будь то преславутый ксенон:grin: или чип-тюнинг)...ну говорит же человек, что изменения ощутимые, и зачем ставить под сомнение его слова? все эти "тюнинги" ведь дело сугубо индивидуальное, и впечатления от них так же индивидуальные, кому-то и 5-ти л.с. прибавки хватит, а кому-то и 100 доп. кобыл будет мало)))))

[dreamer21]

Сообщение от Владимир947

все эти "тюнинги" ведь дело сугубо индивидуальное, и впечатления от них так же индивидуальные, кому-то и 5-ти л.с. прибавки хватит, а кому-то и 100 доп. кобыл будет мало)))))

Согласен полностью!
Флудить больше не буду...

[Саймон]

Я совершенно не против чиповки. Просто считаю, что такие работы можно доверять только профессионалам. А когда на сайте нет даже графиков моментов для предлагаемых прошивок это выглядит как лохотрон. Когда мне обещают прилично увеличить мощность и при этом уменьшить расход у меня возникает вопрос - за счет чего?
Можно вырезать катализатор и получить несколько лишних лошадей. Но они ж ничего кроме прошивки не меняют. Значит дело в гениальности разработчиков прошивки? Так почему они не предлагают свои услуги bmw, мерседесу, феррари? Да таким специалистам любой концерн платил бы кучу денег. Но для бизнеса нужно чтоб мотор не только выдал максимальную мощность но и бензина жрал не больше чем у конкурентов и экологам нравился. А эти товарищи просто выжимают максимум лошадей наплевав на остальные параметры.
Опять же - ничего не имею против. Просто про экономию бензина врать не надо. Не бывает чудес в природе.
И еще раз скажу - субъективные ощущения типа "машина стала намного динамичней" очень обманчивы. Замерьте хотя бы разгон до ста и результаты в студию. Пока единственный замерявший ничего чудесного не обнаружил. Будут другие факты - с удовольствием посмотрю.

Кстати не помню на каком из форумов люди выкладывали просто съемку спидометра при разгоне. Вполне наглядно, особенно для автомата. Педаль в пол и сравниваем.

[Pakman]

Сообщение от IvaNros

кто Packan(у)

Эх-эх.

Ощущения. У меня по ощущениям машина 50% мощности прибавила. А по секундомеру - нисколько не прибавила.
На самом деле это вопрос мировозрения, к чему склониться в оценке эффектиности изменений - к секундомеру или к ощущениям.

Повторяю, резкий отклик на педаль газа в совокупности с рефлексами, выработанными на той же машине до чип-тюнига, выливаются в то, что водитель, дже не желая того, начинает ездить "активно".

[Саймон]

Сообщение от Pakman

резкий отклик на педаль газа в совокупности с рефлексами, выработанными на той же машине до чип-тюнига, выливаются в то, что водитель, дже не желая того, начинает ездить "активно".

+1
и расход при этом точно не уменьшится

[Pakman]

Сообщение от dreamer21

Pakman - респект!
Раз такое дело, то может быть весь "чип-тюнинг" в данном случае вылился в перепрограммирование дроссельной заслонки?
Машину срочно на стенд! Хотим цифры!!!

Ну, перепрограммировать привод дроссельной заслонки на лагуне1 достаточно проблематично - он механический, с тросиком :grin:. Так что, в мозгах действительно покапались.
С другой стороны, крутящий момент двигла, вычисленный по времени разгона, составляет 130-140 Нм против 165 паспортных. Так что, возможно просто проблемы у двигателя, ему уж 160 тыщ. км, да свечи, да воздушный фильтр неизвестно в каком состоянии.

[IvaNros]

Сообщение от Саймон

Просто про экономию бензина врать не надо. Не бывает чудес в природе.
.

Уважаемый Саймон! Я так понял что эти слова относятся лично в мой адрес, т.к. про уменьшения расхода бензина писал в этой теме только я. Т.е. вы меня обозвали вруном (мягко скажем). И как человек,который может сдерживать эмоции я просто попрошу вас извиниться перед мною, и впредь не допускать таких высказываний в мой адрес.
P.S. Саймон если вы проживаете в г.Твери а я в г.Ярославле, то это совсем не значит что вы можете безаппеляционно называть меня лгуном, МИР ТЕСЕН!

[maloyv]

Хватит спорили, а то вы уже на личности переходите, все равно каждый останеться при своем мнении. Кому-то это нравиться, кто-то это просто не хочет призновать.
2Саймон У знакомого на мегане ГТ, гоняли до и после чиповки на стенд, добаилось 5 л.с. и что-то около 50 НМ, расход может и не уменьшелся, но по крайней мере осталься такой же, и при этом машина правда быстрее ездить стала.
Попросил его, чтобы нашел бумаги со стенда. Если найдет, выложу сюда.
:close_tema:

[dreamer21]

Сообщение от Pakman

Ну, перепрограммировать привод дроссельной заслонки на лагуне1 достаточно проблематично - он механический, с тросиком :grin:.

Я в курсе! :grin: Но в блоке дроссельной заслонки стоит потенциометр, выдающий сигнал в ЭБУ об угле поворота заслонки. И в прошивке наверняка есть какой-то коэффициент, необходимый для расчета этого самого угла, ибо при диагностике (прогой DDT2000) я этот самый угол видел в параметрах движка. При нажатии на педаль газа он изменялся. Так вот может быть только этот коэффициент и "подкрутили"?... :dntknw: И, кстати, это можно легко сделать прогой DDT2000, ведь там есть возможность программирования ЭБУ... Надо только досконально знать, что и на что менять...

[Саймон]

Сообщение от IvaNros

Уважаемый Саймон! Я так понял что эти слова относятся лично в мой адрес, т.к. про уменьшения расхода бензина писал в этой теме только я. Т.е. вы меня обозвали вруном (мягко скажем). И как человек,который может сдерживать эмоции я просто попрошу вас извиниться перед мною, и впредь не допускать таких высказываний в мой адрес.
P.S. Саймон если вы проживаете в г.Твери а я в г.Ярославле, то это совсем не значит что вы можете безаппеляционно называть меня лгуном, МИР ТЕСЕН!

Ввиду я имел обещания на сайте данных тюнеров, которые не поленился почитать. И ничего более.
Для замеров реального среднего расхода нужно изрядно времени. У меня от менялся от 22 л/с до текущих 9. Точность таких замеров не позволяет мне их использовать как аргумент в споре. И уж обзывать людей точно не в моих правилах.

[IvaNros]

Когда я чиповал свой Паджеро тюнеры мне и не обещали уменьшения расхода, это я заметил уже после того как проехал расстояние от Москвы до дома и сейчас при ежедневной эксплуатации. Особенно это заметно вне города, на трассе, я думаю что это заметит в процессе эксплуатации и Packman, правда не знаю есть ли на Лагуне бортовой комп.,в среднем снижение произошло на 1-1,5-2 литра на сотню, в зависимости от скорости.

[Pakman]

Сообщение от IvaNros

я думаю что это заметит в процессе эксплуатации и Packman, правда не знаю есть ли на Лагуне бортовой комп.,в среднем снижение произошло на 1-1,5-2 литра на сотню, в зависимости от скорости.

Снижение расхода, буде таковое, я замечу и без копьютера :). На турбированом Паджеро чип-тюнинг увеличивает давление наддува, вследствие чего увеличивается степень повышения давления в цикле, что напрямую увеличивает термодинамический КПД двигателя (не способствуя, правда, ресурсу). Так что ничего мистического в уменьшении потребления безина нет. А вот чего можно такого накрутить в атмосфернике, я даже не догадываюсь.

Бог с ним, с расходом, я сегодня заметил, что исчезла или сильно отодвинута отсечка. Мне не удалось до неё раскрутить, я просто побоялся. И этот момент мне совсем не нравится. Я ни сколько не боюсь выкручивать двигатель до отсечки, установленной производителем, но превышать это значение... Мне двигатель ещё понадобится.

[aleks_74]

Короче смысл прост - Думайте сами, решайте сами... (с) :grin:

[МедВедЪ]

победила дружба))))

[Geo82]

Сообщение от Pakman

Мне двигатель ещё понадобится.

Вопрос. Будешь пользоваться услугой возврата к прежним параметрам?

[Pakman]

Сообщение от Geo82

Вопрос. Будешь пользоваться услугой возврата к прежним параметрам?

Не знаю. Но попрошу тех, кто делал тюнинг выяснить возможность возврата отсечки.

[Geo82]

Тогда ещё почитаем.

[Echo]

Pakman, про турбину верно сказал! отсюда и такой эффект на турбированных двигателях!

Саймон, верно говорите. от КПД двигателя никуда не деться! и как я уже писал оптимальное соотношение смеси уже давно известно.

Тип топлива Стехиометрические соотношение
Воздух:Топливо (AFR)
Неэтилированный бензин 14,7:1
Пропан (сжиженный газ) 15,5:1
Метан (сжатый газ) 17,2:1
Дизельное топливо 14,6:1
Метанол (метиловый спирт) 6,4:1
Этанол (этиловый спирт) 9,0:1

вот и оно =) это теоретическое соотношенеи при котором сгорает ВЕСЬ бензин\газ\дт итп. При этом соотношении теоретически будет минимальный расход. В машинах, естественно смесь более богатая, тк распыление не идеально итд итп.
И именно по этой причине "тюнерам" нечего ловить с атмосферными двигателями, тк менять нечего, не форсунки же они подгибают :-).
А с турбиной все точно! давление повышают, ресурс понижают.

Неискоренима вера русского человека в чудо! (с)

IvaNros, вижу лишь небольшой ряд возможных, разумных на мой взгляд, аргументов для Вас:
1) Настраивают впрыск так, чтобы Евро не душило.
2) Изменяют кривую отклика на газ, чтобы уменьшить задержку "педаль отпущена, педаль нажата полностью"
3) Увеличивают давление турбины => кпд растет, ресурс падает
4) Увеличивают обогащение смеси => это к 1) пункту

С Уважением, Дмитрий.

[Саймон]

А никто не рассматривает возможность того, что при изменении прошивки искажаются показания борт.компа о расходе топлива? Умышленно или просто как побочный эффект. Наверняка эта цифра получается расчетным путем и значит ей тоже могут манипулировать.
Поясню свою логику.
1. Я верю IvaNros-у, что по показаниям компа у него упал расход.
2. Экономия топлива сейчас является абсолютным фетишем для всех концернов. Думаю даже ресурсом движка ради нее пожертвовали бы. В любом случае гарантийный срок движок проживет.
3. Я не верю в превосходство гаражных технологий перед возможностями автоконцернов.

Отсюда вывод:
Или расход снизился из-за факторов не связанных с прошивкой.
Или цифра на дисплее больше не соответсвует истине.
Ну или ЧУДО...

[IvaNros]

Вообще то у меня на паджеро стоит бензиновый, атмосферный двигатель, и читая сейчас всё что вы здесь написали я всё больше и больше убеждаюсь в правильности анекдота про то что абсолютно невозможно совершить с женщиной на многолюдной площади половой акт - советами замучают...