Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 3 / Купе (Купэ) (Renault Laguna III / Coupe) > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2020, 20:45  Вверх  #21
zahar
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Израиль
Сообщений: 348
Автомобиль: Нет авто
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgenij Посмотреть сообщение
зря вы так про 1,5. нормальные движки и ходят куда более чем 300000
полностью согласен.
zahar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2020, 21:38  Вверх  #22
mahm
Местный
Только пришёл
 
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Белебей
Сообщений: 103
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Я не понимаю что за паника у человека. У меня пробег 300, прекрасно заводится и в -20, ниже последние 2 года небыло. Работает вообще без проблем. Рассчитываю ещё несколько лет эксплуатировать. Поменяйте сервис, цены какие-то дикие на элементарные вещи. Ощущение что просто разводят на бабки, видимо ещё и такие специалисты что угробят что целое осталось и новые детали запорят
__________________
Лагуна III, 1.5 dCi
mahm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 12:15  Вверх  #23
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 413
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию Как диагностировать систему Common Rail?

Оставлю это здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=tJopBgzYtMU (ч. 1)
https://www.youtube.com/watch?v=ZNVFgnWJ-hg (ч. 2)

Курс в некоторой степени является рекламой диагностических наборов GrunBaum, но вместе с тем, в краткой, понятной и исчерпывающей форме освещает основные нюансы диагностики системы Common Rail, а знать их, как показывает практика, нужно, чтобы не быть обманутым при обращении в организации по ремонту и обслуживанию дизельных систем.

Также настоятельно рекомендую ознакомиться с краткой вводной о пьезофорсунках: https://www.youtube.com/watch?v=WIJ0fhvAkXk

Помните, что пьезофорсунки очень чувствительны к чистоте в топливной системе. Грязь может попадать с топливом, из-за низкого качества фильтрующего элемента или его выработки, также в топливной системе возможно появление стружки из-за недостаточной смазки топливом пар трения (в насосе ТНВД), в т.ч. по причине несоответствия топлива требуемым характеристикам, завоздушивания топливной системы или попадания влаги. Ну и конечно, попадание грязи возможно при проведении работ по топливной аппаратуре.

Специалисты говорят, что "дизель не экономит деньги, он просто дает взаймы". В этом утверждении есть доля правды, с той оговоркой, что владелец может успеть продать автомобиль раньше, чем наступит момент расплаты. Остается надеяться, что те немногие, кому не повезло столкнуться с проблемами Common Rail сразу же после покупки автомобиля, имели хорошую скидку от предыдущего владельца при покупке автомобиля.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 14:20  Вверх  #24
Lazar2
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 02.09.2013
Адрес: Североморск-Питер-Кировск
Сообщений: 520
Имя: Юрий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgenij Посмотреть сообщение
зря вы так про 1,5. нормальные движки и ходят куда более чем 300000
Точно так, пробег почти 450 000
__________________
Никнейм Lazar зарегистрирован!
был Megane 1.6 пробег 0-375 000 км ГБО
есть Laguna III grandtour celsium
Lazar2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 15:07  Вверх  #25
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 413
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию По поводу измерения компрессии

Отпишусь еще по поводу измерения компрессии.

Известен любопытный режим моторной диагностики для оценки относительной герметичности надпоршневого пространства по цилиндрам - методом измерения амплитуды пульсации тока, потребляемого стартером.

Общий принцип. В процессе прокрутки двигателя стартером (без запуска) снимается осциллограмма потребляемого стартером тока. Чем герметичнее надпоршневое пространство цилиндра - тем больше максимальное давление сжимаемого при прокрутке двигателя стартером воздуха (компрессия) - тем больше сопротивление вращению двигателя, когда данный цилиндр находится в фазе сжатия, - тем больший ток потребляет стартер для проворачивания коленчатого вала. Соответственно, определив, какой участок осциллограммы стартерного тока к какому цилиндру относится и максимальные значения тока на каждом из участков, можно определить цилиндр с пониженной компрессией.
Подробнее: http://www.ardio.ru/relkompr.php

Существует измерительное оборудование, основанное на данной методике. В простейшем случае измерения можно получить при помощи токовых клещей подключенных к осциллографу.

Как понимаете, стоимость диагностики методом измерения амплитуды пульсации тока, потребляемого стартером не высока и времени занимает немного.

Диагностику рекомендуется выполнять после успешной диагностики генератора и АКБ, с полностью заряженным аккумулятором. Измерения должны проводиться при скорости вращения не менее 200 об/мин. Вторым условием является отсутствие сопротивления во впускном трубопроводе, то есть не должно быть закрытых заслонок и забитых воздушных фильтров, которые могут существенно снизить показания компрессии.

Кому-то данный метод может показаться несерьезным, тем не менее, для эспресс-диагностики он применяются специалистами крупных СТО наряду с полноценными компрессографами.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 16:10  Вверх  #26
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 413
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimonio2222@rambler. Посмотреть сообщение
Вот по форсункам
  1. BACK LEAKAGE - показатель количества сбрасываемого в "обратку" топлива. Ни одна форсунка не ссыт в "обратку", помимо первого теста, где это допустимо и в допустимом количестве. На гидростенде такие форсунки можно было бы признать полностью исправными.
  2. Форсунки переливают в горшки. Если ориентироваться на данные в выписке (они могут быть ошибочными), двигатель в определенных режимах работает со значительно большим объемом горения и пламени, нежели рассчитано производителем. Допустимые параметры превышены на 30-35%. Мануалы учат, что в случае длительной эксплуатации дизеля с переливом форсунки, неизбежно прогорание поршня.
    Я бы рекомендовал связаться с сервисом и затребовать подробности, в особенности по 4-му тесту - как, применительно к форсунке, на физическом уровне, интерпретировать полученные в 4 тесте результаты, и грозят ли они прогаром поршней.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 16:54  Вверх  #27
dimonio2222@rambler.
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 18.01.2020
Адрес: москва
Сообщений: 52
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Если стоят форсунки сименс, значит стоит система симиенс, а не делфи? И ставить другие форсунки тоже нужно сименс? Или можно и делфи поставить?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
  1. Допустимые параметры превышены на 30-35%. Мануалы учат, что в случае длительной эксплуатации дизеля с переливом форсунки, неизбежно прогорание поршня.
    Я бы рекомендовал связаться с сервисом и затребовать подробности, в особенности по 4-му тесту - как, применительно к форсунке, на физическом уровне, интерпретировать полученные в 4 тесте результаты, и грозят ли они прогаром поршней.
Там тестеры сказали что они с такими движками много дел имели и говорят движок нужно весь капиталить или покупать бу. Они говорят еще, если заменить на новые форсы то и новые скоро тоже сдохнут ибо их убивает ТНВД или сам движок, т.к. эти форсунки что то убило так рано.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
  1. двигатель в определенных режимах работает со значительно большим объемом горения и пламени, нежели рассчитано производителем. Допустимые параметры превышены на 30-35%. Мануалы учат, что в случае длительной эксплуатации дизеля с переливом форсунки, неизбежно прогорание поршня.
А форсунки могут себя так вести если я програмно заглушил ЕГР? Просто из за ЕГР заглушенного может быть?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
  1. Если ориентироваться на данные в выписке (они могут быть ошибочными),
Нет, ошибочными быть не могут ибо там стенд 2 ляма баксов стоит.

Последний раз редактировалось dimonio2222@rambler.; 30.01.2020 в 16:54. Причина: Добавлено сообщение
dimonio2222@rambler. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 17:20  Вверх  #28
Kalipso
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 20.03.2013
Адрес: москва
Сообщений: 1,097
Имя: Артем
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

По состоянию форсунок приговорить движок- бред полнейший. Надо с топливной разобраться: давление при заводке, слив в обратку, производительность тнвд, регуляторы давления, подсос воздуха и т.п. На убитый двигатель должны еще какието симптомы указывать (если слепо верите диагностам и не хотите проверить их заключение) кроме плохой заводки при минусе.
__________________
Laguna 2P1 1.9Dci/120 2002
Laguna 2P1 2.2Dci/150 2003 - продана.
Laguna 3 2.0 dci
Kalipso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 17:35  Вверх  #29
dimonio2222@rambler.
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 18.01.2020
Адрес: москва
Сообщений: 52
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kalipso Посмотреть сообщение
Надо с топливной разобраться: давление при заводке, слив в обратку, производительность тнвд, регуляторы давления, подсос воздуха и т.п.
Я уже выше писал что это все дорогое удовольствие. от 40 штук просят за только диагностику всей топливной и + расходники. Так там еще нужно клапана смотреть и их посадочные. Кто на ней и как ездил ведь не известно.
dimonio2222@rambler. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 21:23  Вверх  #30
GromS
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для GromS
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Беларусь, г.Гомель
Сообщений: 4,050
Имя: Слава
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimonio2222@rambler. Посмотреть сообщение
Если стоят форсунки сименс, значит стоит система симиенс, а не делфи? И ставить другие форсунки тоже нужно сименс?
На 3-ю Лагуну никогда не ставили топливную Делфи. Только Сименс и Сименс-Континенталь.
__________________
Laguna III Ph II хэтч - катаюсь с удовольствием, нравится.
GromS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 11:03  Вверх  #31
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 413
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimonio2222@rambler. Посмотреть сообщение
А форсунки могут себя так вести если я програмно заглушил ЕГР?
Форсунки же снимались с машины и тестировались на стенде, где своя управляющая программа - никакие программные настройки ЭБУ вашего двигателя к полученным результатам отношения не имеют.

Цитата:
Сообщение от dimonio2222@rambler. Посмотреть сообщение
Нет, ошибочными быть не могут ибо там стенд 2 ляма баксов стоит.
Вы что-то неправильно поняли. Вот актуальный прайс производителя - найдите CMX 3000.

Я не ставлю полученные результаты под сомнение, перепроверять их не нужно. Имел в виду, что нормы и допустимые пределы они загружают из какой-то базы, которая может содержать неточные или устаревшие сведения. Попробуйте получить те же цифры из другого источника.

Вообще, складывается впечатление, что вы не в те руки попали.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2020, 01:30  Вверх  #32
mahm
Местный
Только пришёл
 
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Белебей
Сообщений: 103
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Вам уже не один человек говорит о неадекватности приговора ваших диагностов. Бегите из этого сервиса. Стоимость оборудования ни о чем не говорит, можно микроскопом гвозди забивать. Сам по себе двигатель не может убивать форсунки. Много уже вам написали, но такое ощущение, что вы просто хотите услышать педтверждение что машина гавно. Но это совсем не так. Меняйте сервис.
__________________
Лагуна III, 1.5 dCi
mahm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2020, 09:46  Вверх  #33
Lazar2
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 02.09.2013
Адрес: Североморск-Питер-Кировск
Сообщений: 520
Имя: Юрий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Троллинг?
__________________
Никнейм Lazar зарегистрирован!
был Megane 1.6 пробег 0-375 000 км ГБО
есть Laguna III grandtour celsium
Lazar2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2020, 22:44  Вверх  #34
dimonio2222@rambler.
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 18.01.2020
Адрес: москва
Сообщений: 52
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Ну тогда с начало померию компрессию и если норм, то буду менять форсунки на бу. А какие нормативы для компрессии? И кто ставил бу форсунки, стоит оно того ибо 4 новых по 20 за каждую многова-то будет. И форсунки сименс как я пологаю покупать?
dimonio2222@rambler. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2020, 23:57  Вверх  #35
kayak
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для kayak
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 300
Имя: Григорий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Вообще, складывается впечатление, что вы не в те руки попали.
В Москве не найти приличный сервис для Лагуны3, пусть и дизельной?
Да здесь по форумам поиском поискать?
__________________
Жизнь коротка! Угребись!
kayak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 18:42  Вверх  #36
dimonio2222@rambler.
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 18.01.2020
Адрес: москва
Сообщений: 52
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kayak Посмотреть сообщение
В Москве не найти приличный сервис для Лагуны3, пусть и дизельной?
Да здесь по форумам поиском поискать?
Да в москве они есть, но в каком раойне? Москва огромна и чтобы на другой конец ехать в сервис никто не будет ибо это очень проблемно. Все подбирают в своем районе, не за тридевять земель. Сервис я сменю, меня не он вообще волнует, не он мне диагностику делал, а другая тестерная компания специализирующаяся на этом. И езжу я в разные сервисы.
dimonio2222@rambler. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 19:00  Вверх  #37
kayak
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для kayak
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 300
Имя: Григорий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimonio2222@rambler. Посмотреть сообщение
Да в москве они есть, но в каком раойне? Москва огромна и чтобы на другой конец ехать в сервис никто не будет ибо это очень проблемно. Все подбирают в своем районе, не за тридевять земель. Сервис я сменю, меня не он вообще волнует, не он мне диагностику делал, а другая тестерная компания специализирующаяся на этом. И езжу я в разные сервисы.
ну что тебе сказать ...
вот я езжу на другой конец не просто москвы, а аж в московскую область (в одно очень известное в узких кругах место, которое очень легко найти любому желающему)) - и не вижу в этом проблему никакую вообще.
все в твоих руках))
__________________
Жизнь коротка! Угребись!
kayak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2020, 13:03  Вверх  #38
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 413
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimonio2222@rambler. Посмотреть сообщение
Ну тогда с начало померию компрессию и если норм, то буду менять форсунки на бу. А какие нормативы для компрессии? И кто ставил бу форсунки, стоит оно того ибо 4 новых по 20 за каждую многова-то будет. И форсунки сименс как я пологаю покупать?
Надеюсь вы понимаете, что самостоятельная диагностика и ремонт с вашим уровнем подготовки чреваты значительными расходами "за обучение"? С другой стороны, вы склонны артачиться и торговаться, что может не лучшим образом отразиться на отношении к вам со стороны сервисменов, и опять же, выльется в дополнительные расходы. Вообщем, рекомендую не торопиться. На данном этапе прогрессом для вас станет приобретение китайского OBD2-сканера на чипе PIC18F25K80, т.н. ELM327v1.5 - Bluetooth версии для спаривания с Android и PC, или WiFi версии для совместимости с Apple-устройствами.

Для начала, добейтесь отображения в программе Torque Pro параметров ЭБУ системы впрыска (коррекции впрыска для каждой форсунки, общего расхода системы впрыска и т.п.).

Глубокая теория: https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/v....php?p=4343661

Технота:
Цитата:
Нормальное значение коррекции подачи топлива через одну форсунку составляет порядка 1мм3 (в сторону уменьшения или увеличения, в зависимости от потребной производительности форсунки). Если хотя бы у одной форсунки значение коррекции подачи топлива составляет > 5 или 5 мм3: проверьте компрессию в цилиндрах двигателя.
Параллельно убедитесь в исправности топливной системы низкого давления и герметичности трубопроводов и соединений высокого давления, обновите воздушный фильтр.

Этот этап осилите, сможете осознанно перейти к следующему. Если что-то будет непонятно, пробуйте искать ответы на Drive2.ru. "Дорогу осилит идущий".
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 03.02.2020 в 13:04.
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2020, 23:41  Вверх  #39
dimonio2222@rambler.
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 18.01.2020
Адрес: москва
Сообщений: 52
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Спасибо всем за помощь! Поеду завтра компрессию померю, а там видно будет. Еще сказали можно разобрать форсунку и посмотреть нет ли в ней стружки. А какая компрессия на к9к 780 должна быть по мануалу?
dimonio2222@rambler. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 06:26  Вверх  #40
Lazar2
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 02.09.2013
Адрес: Североморск-Питер-Кировск
Сообщений: 520
Имя: Юрий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimonio2222@rambler. Посмотреть сообщение
Спасибо всем за помощь! Поеду завтра компрессию померю, а там видно будет. Еще сказали можно разобрать форсунку и посмотреть нет ли в ней стружки. А какая компрессия на к9к 780 должна быть по мануалу?
Начните именно со стружки. Важно!!! Посмотрите на структуру стружки. Если завиток- это одно. Если зубчиком- другое. И посмотрите на форму отверстий распылителя... проверить нужно угол конусности!
__________________
Никнейм Lazar зарегистрирован!
был Megane 1.6 пробег 0-375 000 км ГБО
есть Laguna III grandtour celsium
Lazar2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Турботаймер на 1.5dci kurchatov11091978 Рено Лагуна 3 / Купе (Купэ) (Renault Laguna III / Coupe) 4 20.07.2014 00:32
Парит из-под щупа 1,5DCI OsipovValera Двигатель 5 19.11.2013 01:14
Blow-off на 1,5dci DrimZza Двигатель 3 05.09.2013 19:15
(Москва) Гбц на Л3 1,5dci help 12s Автозапчасти 6 21.02.2013 11:20
не тянет 1.5dci yurik7 Двигатель 6 12.02.2013 12:23


Текущее время: 03:49. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2020 lagunaclub
Яндекс.Метрика