Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 3 / Купе (Купэ) (Renault Laguna III / Coupe) > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.09.2017, 12:38  Вверх  #1
RolandGrey
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 89
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию Приближающаяся смерть двигла 1.5 dci или еще нет?

Здравствуйте, господа.
Постигла печаль. Злостно кушается масло, при высокой нагрузке - сильный запах гари.

Был в одном сервисе: сказали турбина жрет масло и кидает на горячий двиг - потому и гарь и т.п. Давайте вам турбину заменим.

Был в другом: на работающем двигле сняли трубку отвода картертных газов (не знаю как называется правильно - сверху двигателя в самом начале отсека). Говорят - видим сизый выхлоп, проблема с картерными газами, скорее капиталка и только потом турбина.

Как собсно быть - ибо попасть на капиталку заранее, и тем более постфактум - не хочется
RolandGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 14:53  Вверх  #2
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию Мнение

Масло может попадать в турбину через вентиляцию картера.

На всякий случай тщательно проверьте линию подачи масла на вал турбины и люфт. Если там порядок, проверьте давление наддува, и если в норме, то про турбину забудьте.

Добавлено через 35 минут
Предположу, у вас слишком много газов прорывается из камеры сгорания в картер двигателя, создавая избыточное внутренне давление, при котором система вентиляции картера уже не справляется с удалением излишков через сапун. Можно предположить износ цилиндропоршневой группы. В качестве временной меры, можно попробовать раскоксовку поршневых колец.

Добавлено через 9 минут
При наилучшем возможном раскладе у вас просто нарушена работа системы вентиляции картера. Тщательная прочистка может помочь.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 18:22  Вверх  #3
RolandGrey
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 89
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

спасибо за подробный ответ
поискать третий сервис или на втором остановиться?
RolandGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 19:02  Вверх  #4
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

На работающем прогретом двигателе снимите масляную крышку. Если оттуда пойдет сизый дымок, обращайтесь во второй сервис.

Параллельно изучайте материалы по теме "причины выбрасывания масла через сапун". Прогорание клапанов и износ поршневых колец - не единственные возможные причины.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 19:43  Вверх  #5
RolandGrey
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 89
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

крышку открыл. За неск секунд дыма вроде не увидел, но легкий фонтанчик измороси масла накрыл почти весь подкапотный отсек и на лобовуху даже залетел :)

какой ваш предварительный диагноз будет?
RolandGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 20:02  Вверх  #6
Sergey-0201
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 24.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 298
Автомобиль: Нет авто
По умолчанию

Не совсем по теме...а маслосъемные могут быть? У меня при заводе на холодную (с утра) небольшой выброс сизого дыма (буквально 1 сек, потом все нормально). При работающем двигателе тоже если снять трубку с клапанной крышки (сапуна) дымок идет, но масло не жрет (300 гр на 15 тыс. не в счет).
Sergey-0201 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 20:35  Вверх  #7
RolandGrey
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 89
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

у меня жрет. При больших оборотах/нагрузке запах гари - кидает на горячую часть движка. + защита картера в масле вся
RolandGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 22:36  Вверх  #8
zahar
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Израиль
Сообщений: 408
Автомобиль: Нет авто
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RolandGrey Посмотреть сообщение
Здравствуйте, господа.
Постигла печаль. Злостно кушается масло, при высокой нагрузке - сильный запах гари.

Был в одном сервисе: сказали турбина жрет масло и кидает на горячий двиг - потому и гарь и т.п. Давайте вам турбину заменим.

Был в другом: на работающем двигле сняли трубку отвода картертных газов (не знаю как называется правильно - сверху двигателя в самом начале отсека). Говорят - видим сизый выхлоп, проблема с картерными газами, скорее капиталка и только потом турбина.

Как собсно быть - ибо попасть на капиталку заранее, и тем более постфактум - не хочется
вам просто нужно определится от чего расход масла - от турбины или от износа двитателя, делается это очень просто и даже гараж не нужен - снимаем с турбины нагнетательный патрубок и проделываем следующую операцию: https://www.youtube.com/watch?v=8qHXSFFEjEs если масло не бросает значит нужно движок ремонтировать, если бросает - менять турбу. к сведению - турбина может бросать масло даже не имея люфта а расхода масла из - за проблем с вентиляцией картера на этих двигателях не бывает, как показывает практика.
zahar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 22:58  Вверх  #9
RolandGrey
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 89
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

а износ турбы от повышенных газов не может быть?
RolandGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 01:10  Вверх  #10
zahar
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Израиль
Сообщений: 408
Автомобиль: Нет авто
По умолчанию

нет не может
zahar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 12:33  Вверх  #11
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RolandGrey Посмотреть сообщение
крышку открыл. За неск секунд дыма вроде не увидел
Это хороший признак!

Цитата:
Сообщение от RolandGrey Посмотреть сообщение
защита картера в масле вся
Постарайтесь найти откуда именно давит масло - ищите подтеки, запотевания.

При повышенном внутреннем давлении могут не справляться сальники, и это возможная причина масла на защите картера, но сальники могут износиться и от старости, из-за долгого срока службы.

В любом случае, ваш авто требует внимания. Просто не спешите колоть двигатель, а совместно с диагностом постепенно проверяйте и откидывайте варианты.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 12:53  Вверх  #12
RolandGrey
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 89
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

1) сегодня постараюсь провести эксперимент по совету из 8. Нужны какие-н спец инструменты там?

2) а почему тогда дымок на выпуске, если из горловины только масло брызгает? (это нормально или совсем плохо?)
мин 15 оттирал брызги везде. Лобовуху еще мыть придется заново :)

3) по поводу диагноста - искать еще кого-н или остановится на 2? мне там типа предварительно предложили сделать замер компрессии и снять голову сразу
RolandGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 13:26  Вверх  #13
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

У вас уходит масло. Разберитесь пока с этим. Менять турбину и колоть движок считаю преждевременным.

Цитата:
Сообщение от RolandGrey Посмотреть сообщение
мин 15 оттирал брызги везде
Если бы под ЦПГ присутствовало избыточное давление, сняв крышку вы бы увидели, как оно стравливается. В принципе, дымок при этом может отсутствовать. Положите на маслозаливную горловину открученную крышку и погазуйте - она не должна улететь.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 13:47  Вверх  #14
RolandGrey
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 89
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Положите на маслозаливную горловину открученную крышку и погазуйте - она не должна улететь.
до скольки оборотов? после 2500 где-то уже запах гари в салон идет
RolandGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 13:55  Вверх  #15
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

На исправном двигателе, как бы вы не газовали, крышка не должна улетать.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 16:58  Вверх  #16
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey-0201 Посмотреть сообщение
Не совсем по теме...а маслосъемные могут быть? У меня при заводе на холодную (с утра) небольшой выброс сизого дыма (буквально 1 сек, потом все нормально). При работающем двигателе тоже если снять трубку с клапанной крышки (сапуна) дымок идет, но масло не жрет (300 гр на 15 тыс. не в счет).
Масло от попадания в камеру сгорания удерживают маслосъемные колпачки и маслосъемные кольца.

В защиту маслосъемных колпачков скажу, что оригинальные маслосъемные колпачки просто так не потекут, при условии соблюдения всех регламентных работ и использовании рекомендованных ГСМ, но могут не выдержать в случае появления люфта клапана в направляющей.

Предложение, в порядке эксперимента: попробуйте некоторое время выключать двигатель не как обычно, а при средних оборотах - газ нажали (до 2500-3000), и сразу OFF. Как это отразится на запуске?
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 20:13  Вверх  #17
RolandGrey
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 89
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

в-общем так, если снять крышку с уплотнителя - то она от вибрации практически сама сваливается. Если с уплотнителя не снимать - то держится, поднимал до 3000.

у нас уже прохладно (в районе +10). На горячей (заглушенной) машине из под крышки идет как бы пар, при газовании - усиливается. Специально нюхал - запаха гари в нем нет.

про патрубок турбины - боюсь я сам не разберусь что именно снимать :(. Мне бы схему-картинку что открутить :(
RolandGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 23:02  Вверх  #18
zahar
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Израиль
Сообщений: 408
Автомобиль: Нет авто
По умолчанию

все эти проверки с открытой горловиной и наблюдения за дымом и другие подобные " гаражные" методы диагностики не дадут ответа на ваши вопросы. если не можете сами снять патрубок - езжайте в сервис и попросите сделать только эту проверку( как на видео)
zahar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 00:14  Вверх  #19
Smalenski
Профессор АйБолит
Помогу советом
 
Аватар для Smalenski
 
Регистрация: 20.07.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 5,591
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Масло от попадания в камеру сгорания удерживают маслосъемные колпачки и маслосъемные кольца.

В защиту маслосъемных колпачков скажу, что оригинальные маслосъемные колпачки просто так не потекут, при условии соблюдения всех регламентных работ и использовании рекомендованных ГСМ, но могут не выдержать в случае появления люфта клапана в направляющей.

Предложение, в порядке эксперимента: попробуйте некоторое время выключать двигатель не как обычно, а при средних оборотах - газ нажали (до 2500-3000), и сразу OFF. Как это отразится на запуске?
Это хорошо отразится на быстрой кончине турбины, т.к. она после вашего совета будет долго вращаться без смазки
__________________
CLIP-ую, ГРМ-ничаю, вывожу из комы
Espase 5, Initiale Minsk
Лагуна 3ф1, M9R, AJ0, Initiale Minsk , продана
FORD Fusion (mondeo\/) , 1,5 180л.с. акпп
Smalenski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 13:45  Вверх  #20
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smalenski Посмотреть сообщение
Это хорошо отразится на быстрой кончине турбины, т.к. она после вашего совета будет долго вращаться без смазки
Хорошее замечание для большинства водителей турбомоторов. Не оспариваю. Однако не вижу ничего фатального в однократном уверенном нажатии на педаль газа с одновременным выключением двигателя, в порядке эксперимента, подчеркиваю, при условии предварительного выравнивания остаточной температуры вала, подшипников и корпуса турбины. На раскаленной турбине так делать, разумеется, категорически не стоит, так как резкая остановка может вызвать, как минимум, коксование масла во вращающихся частях турбины.

У меня было предположение, что незначительное количество масла уходит через компрессорную часть турбины.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
k9k, сапун, турбина

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
смерть масел и моторов Johann67 Полезные советы 4 24.11.2013 18:12
Смерть ремня доп.оборудования Zeka Двигатель 40 28.09.2010 21:42
чиповка двигла rkuzyk Трёп 12 03.09.2010 02:12
Смерть оффдилера Renault в Калининграде Егорка Другие города 10 02.12.2009 11:18
ССД: Смерть советским детям 5Sasha5 Кино,музыка и т.п. 4 09.01.2009 23:13


Текущее время: 21:19. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика