Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2012, 12:53  Вверх  #1
ZDW
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 397
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Espace
По умолчанию Капиталка "лайт" F4P

Давно хотел набросать отчет, но не было времени.
Что имеем? Лагуна 2-1, F4P, механика, пробег 200.000. Куплена с пробегом 180.000, знакомый диагност замерил компрессию. Результаты не радовали: 13,0 9,0 11,0 12,0.
Диагност посоветовал не торопиться расстраиваться, а попробовать раскоксовку WINNS. Попробовали, результат все по 14,0. Выбросили свечи, поставили новые. Уехал довольный.
Но двигатель теряет масло, примерно 0.3-0.5 л. на тысячу. Течи не видно. Именно не видно, разборка показала, что утечка все же была. Дым видно. Причем дымило только при некотором простое на холостых, выбросит облачко, дальше все норм. При дальних пробегах на оборотах расход почти не заметен, по городу уходило масла больше. Проездил так 1,5 года, решил, что без вскрытия не обойтись.
Собрался с духом, купил запчасти, сделал приспособы, взял часть отпуска. Это поле битвы.

Можно было воспользоваться ямой, но не стал. Просто поднял машину на стойки.
При разборе особых проблем не было, инструмента много, в т.ч. дюймового.
Единственная загвоздка вышла с головочными болтами.
Был неправильно опознан профиль головки болта, соответственно, болт сорвали.
Правильный вариант инструмента-справа,

Вот он .

Неправильно подобранный инструмент приводит к вот таким последствиям


Естественно, пришлось совершить поход в магазин за болтами.
Для сравнения-новые и б/у болты.

Если промерять - б/у в допуск укладываются, но лучше довериться Диалоджису и поменять на новые.
На этом

и на следующем фото

видно место утечки масла, это стык половинок головы сзади, на машине это увидеть невозможно, снизу не даст выпускной коллектор, сверху-дроссель и пластиковый короб между дросселем и возд. фильтром.
Утечка небольшая, на защиту и землю не попадало, выпуском и катом высушивало, но все же была. Кто-то с форума, по-моему из Челябинска, писал уже про такую проблему, тенденция однако.
Здесь фото кронштейна, который поддерживает приемную трубу.

Так сразу его не видно, но не убрав его, головку не снять.
Техноты об этом упоминают.
Теперь о том, что показало вскрытие. При разборе была найдена причина долгого запуска, неоднократно описанная на форуме-плохой контакт на датчике коленвала.

Пока удобно-все было снято, датчик очищен, скрутка пропаяна. Проблема себя больше не проявляла.
Много грязи в голове, прежний хозяин хвалился, что лил только CASTROL 5ку,


Возможно, это одна из причин такого количества шлака.
Этому маслу я и раньше не доверял, сейчас я в этом почти уверен.
Износ постелей распредвалов не критичен, но есть.
Порадовало, что хон цилиндров на месте,

состояние шатунных вкладышей тоже не расстроило,


но они были заменены.
Для успокоения был снят один коренной, подальше от насоса, он оказался на вид еще лучше шатунных, поэтому был с чистой совестью и требуемым моментом возвращен на место.
А вот с кольцами все интереснее.
Компрессионные в норме, промеры показали, что в допуск укладываются.
Мерял, уложив на поршень, вставленный в цилиндр.
Маслосъемные залегли, на фото это хорошо видно.


Промеры поршней (перемычек между кольцами) показали, что они в допуске, поршни остались старые.
Так выглядят поршни с новыми кольцами, разницу видно хорошо.


Для очистки деталей хотел купить рекомендованную смывку для герметика, не получилось, Экзист снимал заказ постоянно, оффы сказали - в Россию не возят!?, локтайтовцы загнули цену за аналог 2 т.р. и срок месяц. Пока ждал болты, все было отчищено руками и деревянным шпателем, ацетон и прочая лабуда помогли мало.
Решено было заменить сальники клапанов.
Вот инструмент, который для этого понадобился, ничего особенного.

Была по месту изготовлена опора для рассухаривателя,


Второе отверстие в ней для крайних клапанов, там болты чуть смещены.
Старые сальники внешне в норме, в руках от старости ни один не рассыпался,
но новые, конечно, помягче.
После того, как сальники были заменены, возникли сомнения в возможности проведения такой операции на месте, без подъема головы.
Рассухаривателем этого типа (если не ошибаюсь, для 16 клапанных ТАЗов) к выпускным точно не подлезть. Как клапан фиксировать от падения, даже если поршень в ВМТ, тоже не очень ясно.
Головка с угловой выемкой, даже на столе пришлось подкладывать деревянную призму, чтобы клапан не уходил.
Если не так-поправьте, но я не поверю, что можно надежно зафиксировать клапан на этом моторе куском припоя или каким-нибудь шнуром через колодец свечи. ИМХО.
Сборка прошла без заморочек, за исключением того, что шпоночный паз на моем валу смотрит строго вверх, а не между отливок на блоке.


Вторая проблема - натяжной ролик, ну тут уж сам виноват, повелся на цену (600 р) и купил OPTIMAL. Он пришел в таком виде

Т.е. с совмещенными метками. После долгого выяснения , как его взвести, до меня наконец дошло, что он негодный. Конечно, можно было натянуть ремень и им, но лучше не рисковать.
Был куплен другой, нормальный ролик и все пошло как по нотам (технотам)
Замеры давления масла:
На оборотах 1600, прогретый двигатель 90 С

Прогретый двигатель 90 С, холостые обороты.


Удивила еще одна особенность конструкции:
ведущая звездочка привода масляного насоса фиксируется на коленвалу только демпферным шкивом,
от проворота на валу фиксации нет.
Через неделю промерил компрессию, все по 15.
Расход масла прекратился полностью, проехал около 2 т.км., не ушло ни мм.
Да, еще был заменен фазик и ремни, естественно.
Вроде все, комментируйте, критикуйте-буду только рад.
Про бюджет сейчас не вспомню, примерно 10 -15 т.р., фазик купил на форуме за 5,5 т.р. новый.
Работа своя. Дело было в марте, фото запчастей есть с номерами.





__________________
Laguna 2 -1, F4P JR5 2002 - продана.
Espace 4, m9r, 2008

Последний раз редактировалось ZDW; 19.12.2012 в 15:39.
ZDW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 10:05  Вверх  #2
Slava.Vrn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Slava.Vrn
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,726
Имя: Слава
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

А есть фотка распредвалов со снятыми шестернями? Мне бы посмотреть на сальники распредвалов - какого они размера? На впуске и выпуске одинаковые?
__________________
Л2Ф1 2002г Универсал, F4P DP0 - продана. Ford Mondeo 96г Универсал 1.8 АКПП - продан. Л2Ф2 2005г Хэтч, F4R887, SU1. Продана
Hyundai SantaFe 2011 2.2 CRDI чистокровная кореянка - рабочая лошадь
Slava.Vrn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 10:15  Вверх  #3
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava.Vrn Посмотреть сообщение
А есть фотка распредвалов со снятыми шестернями? Мне бы посмотреть на сальники распредвалов - какого они размера? На впуске и выпуске одинаковые?
Нет, сальники разные. На выпуске юбка сальника сидит на шейке распредвала, на впуске в юбку сальника заходит фазик.
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 16:24  Вверх  #4
Slava.Vrn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Slava.Vrn
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,726
Имя: Слава
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

О, спасибо огромное! При разборке сальники по запарке неправильно пометил, какой где стоял, а начал собирать - чую, что лажа, а в чем - не сообразил сразу :(

Добавлено через 27 минут 35 секунд
А, еще - с завода клапанная крышка на герметике? Или только после вскрытия надо на фланцевый герметик сажать, а с завода без герметика?
Вот, маслоотстойник 100% с прокладкой и на герметике. А клапанная крышка - не помню :(
__________________
Л2Ф1 2002г Универсал, F4P DP0 - продана. Ford Mondeo 96г Универсал 1.8 АКПП - продан. Л2Ф2 2005г Хэтч, F4R887, SU1. Продана
Hyundai SantaFe 2011 2.2 CRDI чистокровная кореянка - рабочая лошадь

Последний раз редактировалось Slava.Vrn; 26.12.2012 в 16:24. Причина: Добавлено сообщение
Slava.Vrn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 16:29  Вверх  #5
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava.Vrn Посмотреть сообщение
О, спасибо огромное! При разборке сальники по запарке неправильно пометил, какой где стоял, а начал собирать - чую, что лажа, а в чем - не сообразил сразу :(

Добавлено через 27 минут 35 секунд
А, еще - с завода клапанная крышка на герметике? Или только после вскрытия надо на фланцевый герметик сажать, а с завода без герметика?
Вот, маслоотстойник 100% с прокладкой и на герметике. А клапанная крышка - не помню :(
Крышка без прокладки, она на герметике сидит...
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 16:31  Вверх  #6
ZDW
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 397
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Espace
По умолчанию

Если ты про половинки головы, конечно, на герметике.
Я подбирал Локтайт по технотам, точно такого не было, отличался на 1 цифру.
На моем было написано про толщину 0,25 мм.
Когда разбираешь, герметика почти не видно, он практически прозрачный с розовым оттенком, напоминает слюду, отчищается очень не просто.

Про установку сальников-где-то есть тема с фото, главное - не пытаться загонять сальник впускного вала до упора в головку, он потом не достает до фазика-течь масла- прощай, новый ремень- все начинать сначала.
Сальники ставят оправкой, если ее нет- вровень с наружным краем головы.
__________________
Laguna 2 -1, F4P JR5 2002 - продана.
Espace 4, m9r, 2008

Последний раз редактировалось ZDW; 26.12.2012 в 16:42.
ZDW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 19:57  Вверх  #7
Slava.Vrn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Slava.Vrn
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,726
Имя: Слава
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZDW Посмотреть сообщение
Если ты про половинки головы, конечно, на герметике.
Я подбирал Локтайт по технотам, точно такого не было, отличался на 1 цифру.
На моем было написано про толщину 0,25 мм.
А можешь спалить номерок? Ты жидкий герметик использовал, как рекомендуют в технотах? Или как во всех гаражах страны - обычную черную в тюбике? :)
Цитата:
Сообщение от ZDW Посмотреть сообщение
Когда разбираешь, герметика почти не видно, он практически прозрачный с розовым оттенком, напоминает слюду, отчищается очень не просто.
Угу, спс. Это я чтобы удостоверится, что в голову автомобиля точно лазили до меня, а то было такое предположение. Теперь я 100% уверен :)
Цитата:
Сообщение от ZDW Посмотреть сообщение
Про установку сальников-где-то есть тема с фото, главное - не пытаться загонять сальник впускного вала до упора в головку, он потом не достает до фазика-течь масла- прощай, новый ремень- все начинать сначала.
Сальники ставят оправкой, если ее нет- вровень с наружным краем головы.
Да вот, я когда фазик начал ставить, и сальник вдавило внутрь, заподозрил неладное. А фотографическая память что-то подвела Все, спасибо большое, я понял, где лажа. Я просто сальники сначала местами попутал :suicide:
__________________
Л2Ф1 2002г Универсал, F4P DP0 - продана. Ford Mondeo 96г Универсал 1.8 АКПП - продан. Л2Ф2 2005г Хэтч, F4R887, SU1. Продана
Hyundai SantaFe 2011 2.2 CRDI чистокровная кореянка - рабочая лошадь
Slava.Vrn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 14:08  Вверх  #8
ZDW
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 397
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Espace
По умолчанию

Фото нет, размеры разные, уже ответили выше.
точные размеры не скажу сразу, но если поискать, например через экзист по заменам или через номер Аджусовского ремкомплекта (он есть на фото), можно быстро вычислить.
__________________
Laguna 2 -1, F4P JR5 2002 - продана.
Espace 4, m9r, 2008
ZDW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 15:57  Вверх  #9
kovilb
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2014
Адрес: Белгород
Сообщений: 8
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Коллеги, подскажите номера маслосъемных колпачков. По каталогу вроде номер 7700114112, но аналогов не дает. Кто какие ставил?
Мотор F4P
kovilb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 18:26  Вверх  #10
qwest
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для qwest
 
Регистрация: 12.06.2010
Адрес: minsk
Сообщений: 1,715
Имя: Артур
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kovilb Посмотреть сообщение
Коллеги, подскажите номера маслосъемных колпачков. По каталогу вроде номер 7700114112, но аналогов не дает. Кто какие ставил?
Мотор F4P
7700103938 маслосъемные колпачки для F4P
__________________
+1 "Renault Megane III Grandtour 2,0 TCe GT,F4R872 180hp,Xenon, NAVI, Panorama,3D Sound by Arkamys, серый затмение"
qwest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 18:48  Вверх  #11
kovilb
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2014
Адрес: Белгород
Сообщений: 8
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Спасибо, каталог не логичный какой-то, колпачки не указаны на схеме с клапанами.
kovilb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 16:25  Вверх  #12
boris.maloff
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для boris.maloff
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Ломоносов
Сообщений: 75
Имя: Борис
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Странный какой-то размер гаек на шатунах. Померять не догадался, а сейчас уже неохота на улицу топать и под машину лезть.
10 не лезет, а 11 болтается.
11,5 ?
Спрашиваю, т.к. уже ошибался. На вентиляторе печки размер оказался 5,6 мм.
boris.maloff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 21:19  Вверх  #13
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,948
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

а откуда на шатунах гайки? или вы имеете в виду головку под болт, для откручивания?
__________________
Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 13:51  Вверх  #14
boris.maloff
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для boris.maloff
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Ломоносов
Сообщений: 75
Имя: Борис
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Откуда на шатунах гайки !?
Ну, может там болты. Не видно. Я ведь не открутил ещё...
Ок. По каталогу болты.
Размер от этого не изменился. Сходил, померял. 10,7 мм.
Не слизать бы грани. Надо головку с профилем super lock, наверное...
Если у кого опыт есть, поделитесь, пока не изувечил БОЛТЫ.
boris.maloff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 16:02  Вверх  #15
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,948
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

обычная головка на 11 и все нормально.
__________________
Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 20:29  Вверх  #16
boris.maloff
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для boris.maloff
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Ломоносов
Сообщений: 75
Имя: Борис
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Не по-христиански это - откручивать болт 10.7 головкой на 11.
Открутил.
boris.maloff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 19:01  Вверх  #17
Roman.S
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 09.03.2017
Адрес: Portugal
Сообщений: 76
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Ну можно по- русски))) обработать напильником до нужной формы)))) типа подогнать под головку на 10
__________________
Laguna 2P1 2.2 DCi 150Hp 2002
Citroen XM 2.1TD12 109Hp 1992
Roman.S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 19:26  Вверх  #18
dfcbkmed
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 1,018
Имя: Михаил
Автомобиль: Koleos
По умолчанию

Я откручивал - закручивал головкой 11 и никаких проблем
dfcbkmed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 19:07  Вверх  #19
boris.maloff
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для boris.maloff
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Ломоносов
Сообщений: 75
Имя: Борис
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Был бы большой момент - слизало бы грани.
Открутилось, как вы говорите, без проблем.
Елы-палы-вкладыши без замков. От проворота их удерживает только трение !?
Недаром в техноте написано : "Не смазывать маслом"
boris.maloff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 08:22  Вверх  #20
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,948
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boris.maloff Посмотреть сообщение
Был бы большой момент - слизало бы грани.
Открутилось, как вы говорите, без проблем.
Елы-палы-вкладыши без замков. От проворота их удерживает только трение !?
Недаром в техноте написано : "Не смазывать маслом"
Елы-палы, движку, который вы разбираете 18 лет.
И у всех вкладыши ходят и шатунные болты головкой на 11 откручиваются.
__________________
Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Загорелось "Break system fault" и "Stop" !!! praktik 71 Тормоза и рулевое управление 54 06.11.2022 19:36
код доступа в раздел "Система" встроенной навигации "Carminat" Frolag Навигация 6 06.03.2011 22:55
Клубная встреча в "Рольф", а также "Квест" и боулинг AHTOH79 Фотографии со встреч 26 18.10.2010 18:22
При запуске двигателя загорелись значки "стоп" и "двигатель" на приборном щитке, Кэт Двигатель 33 01.10.2010 00:12


Текущее время: 15:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика