Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna)

Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna) Отзывы, мнения, советы по выбору и покупке автомобиля, сравнение с "однокласниками"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.06.2010, 02:44  Вверх  #81
Сергей 777
ЛагуноВедун
Освоился
 
Аватар для Сергей 777
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 566
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niknorov Посмотреть сообщение
.....раза три я его вытаскивал с парковки
.........Ну и про комфортность подвески его - это, как мне кажется, еще восторг от новой машины. По Московским дорогам - ДА! СУПЕР! Но вот в область на нем...
.......Еще самое интересное пропустил - про DSG.
В режимах старт-стоп - типа пробок - немного дергается.
Про надежность DSG ничего сказать не могу. Звуки какие-то из нее в машине слышны. И мне даже кажется, что с течением времени и пробега они как-то сильно нарастают
Очень дельные замечания.
Особенно про низкую посадку. Сам к ней все еще привыкаю. Суперб не для проселочных дорог это абсолютно точно. И стоит хорошенько подумать тем кто хочет его купить если намереваются ездить по убитым дорогам. Суперб чисто городская машина или трассовая.
Вчера вернулся с Нижнего Новгорода. Он просто изумительно держит дорогу, скорость 140 на 3 тыс. оборотах, расход 8л., ускорение моментальное, обгоны на нем совершать одно удовольствие, коробку автомат практически не чувствуешь. На коротки момент (минут 5) развил скорость 215 км.час. и был еще не большой запас (3 часа ночи, дорога была абсолютно пустая). И что приятно удивило, то что шум от движения не меняется от величины скорости и нет пляски кузова на неровностях. И информация, как бальзам на сердце тем кто не любит живность под названием сверчки - их нет.
Суперб у меня уже почти месяц, но не могу в нем найти хоть какие-то недостатки и это озадачивает. Он вроде бы не немец, но абсолютно не хуже моей предыдущей Ауди А6 2000г. выпуска. Он более аскетичен чем Ауди, но только не по начинке, а по внутреннему интерьеру.
Однако полной эйфории от Суперба нет и все из-за его одной единственной особенности - низкая посадка и длинный кузов, что мне не позволяет объезжать пробки по тротуарам забираясь на бордюры и прыгая с них. Из-за Суперба на дороге стал почти законопослушным гражданином, чего со мной отродясь не было.
Из тех людей кто имеет пассаты и видел моего Суперба внешне и в деле, все в один голос твердят, что лучше бы они купили его и меньше денег бы потратили и получили бы за дополнительные объемы салона и багажника.
Суперб купил неожиданно даже для самого себя, имея намерение и финансовую возможность купить паркетник. Он зацепил меня своими объемами, какой-то породистостью и возможностью быть на дороге активным. К Супербу привык через минуту после включения зажигания. И ни какой новизны в ощущениях, потому как до этого ездил только на немцах БМВ, Мерс, Фольц., Ауди. Вот только левая нога до сих пор иногда жмет не существующую педаль сцепления.
О надежности Суперба и его коробки ходят разные мнения, но мне на них по барабану. Как было по барабану и тогда, когда выбрал Лугуну 3, несмотря на негатив в прессе и в массах в отношении Рено и других французов. А кто из нас оказался прав, то это уже известно.
Что касается дергания коробки в пробках, то и у меня она по началу дергалась, пока не сообразил, что нужен другой алгоритм работы с педалью газа. Если жать на газ как на механике, то коробка в доли секунды может подняться до 3 или 4 скорости, а тут пора тормозить, вот они (скорости) начали отщелкиваться назад, а тут опять люди давят со всей дури на газ и тут же тормозят. И так по два-три часа подряд, и так каждый день. За секунду три скорости в перед и тут же три назад, до первой. И хотя скорости переключаются очень быстро, то все равно попробуй тут не подергаться. Сейчас в научился двигаться в пробке не выше 2 скорости, научился двигаться накатом и как ездил до этого бампер к бамперу так и продолжаю ездить. По началу ездить по этому алгоритму было не привычно, но у меня к машинам отношение как к одушевленным предметам, где одной из важных составляющих является взаимопонимание и взаимопомощь. А те кто относится к своим машинам как к железякам, то получают в ответ от них соответствующие реакции и они даже иногда скидывают с себя седоков. Хотите этому верьте, хотите нет.
Суперб могу рекомендовать тем кто пока не может купить породистого немца, потому как он имеет (но за другие деньги) схожую с БМВ процентов на 80 остроту реакции руля, схожую с Мерседесом процентов на 70 шумовой комфорт и плавность хода, схожую с Ауди почти на 100% цепкость с дорогой, а про Пассат вообще лучше промолчу. Чехи надергали то там, то тут различных идей и слепили Суперб, плюс переплюнули всех своей идеей по трансформации багажника. От себя добавлю, что теперь без нужды его полностью не открываю, а только переднюю часть, что очень удобно.
А вот тут видны возможности Суперба в перевозке крупногабаритных грузов:
http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i...a8b1a.jpg.html
http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i...c65aa.jpg.html
http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i...ab12b.jpg.html
http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/...d1de9.jpg.html

Сейчас ставлю Супербу твердую 5, но после зимней эксплуатации будет видно, что добавится к пятерке, минус или плюс.
__________________
Давайте научимся делать добро из зла потому, что его больше не из чего сделать @@@@@

Последний раз редактировалось Сергей 777; 15.06.2010 в 02:53.
Сергей 777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 10:09  Вверх  #82
niknorov
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для niknorov
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: МО
Сообщений: 297
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Особенно удалась фотка с креслом во чреве

И то что я писал - совсем и не замечания!!!
Поздравляю с приобретением. Желаю, чтоб радовала как можно дольше!!!
Но не более 3-х лет
__________________
Л-3, 2,0Т, 6А, хетч, превележ, панорама, шторки, серебро
niknorov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 11:27  Вверх  #83
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,492
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

ещё про СуперБ
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 14:21  Вверх  #84
IvaNros
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для IvaNros
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Ярославская обл.
Сообщений: 1,568
Имя: Иван
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

В принципе базы у лагуны и суперба одинаковые, тогда за счёт чего шкода добилась увеличения пространства для задних пассажиров?
Может за счёт компактного размера торпеды и как следствие более "короткого" расположения передних кресел... Но в этом есть основная фишка суперба и заслуга инженеров и дизайнеров по интерьеру.
__________________
,RENAULT LAGUNA 3 DY20E145 E3 DYNAMIQUE(676) - продана -БМВ.
IvaNros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 01:28  Вверх  #85
Сергей 777
ЛагуноВедун
Освоился
 
Аватар для Сергей 777
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 566
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию Краткий отчет

Ну что же. Пора приступать к краткому отчету, а то вечно что-то помешает, то одно, то другое. Хотел вчера, так новая игрушка помешала, изучал её, это про видео регистратор Каркам Q2. Кстати он меня приятно поразил качеством съемки в темное время суток и простотой в обращении.
Но хрен с ним, с Каркамом, перехожу к СуперБ.
Отчет задерживался в основном потому, что ожидал ответа ОД, на их вопрос на завод, что моей DSG-7. Ответ пришел только сегодня и этот ответ меня не порадовал, но об этом чуть позже.
Пробег 32тыс. км, за 1 год и 3 месяца.
Впечатления от машины на твёрдую 5.
Машина симпатичная, динамичная, экономичная (за 17 часов до моря, по трассе М4, расстояние 1540км., расход 8.8л., при стабильной скорости 160-180 и выше, а в мёртвых пробках до 11-12л.), за рулем очень удобная, с отменной управляемостью, аудио подготовка приличная, про вместительность, так это вообще супер и как не покажется странным, не ломучая.
За все время эксплуатации заменил на пробеге 30 тыс. свечи зажигания (возможно как последствия заправки бензином в Белоруссии, в г.Лида) и больше ни чего не ломалось.
С тревогой ждал зимней эксплуатации, так как машина низкая и двигатель TSI 1.8 медленно прогревается в холода. Но тревога оказалось напрасной (вот что значит начитаться различных отзывов о машинах), салон на самом деле прогревается очень не быстро, примерно раза в два медленнее чем на Лагуне 3, но зато после прогрева нет ни каких заморочек. Хотел было даже намордник одеть на капот, но при -25 в этом нет необходимости, но в Сибири при -35, -40 его рекомендуют надевать.
Заводится в холода без труда. А чтобы поднять машину по выше, то обул Суперб в резину от своей Лагуны и этого хватило, чтобы не чиркать брюхом в снежных колеях (родная резина 205+55+16). Ни у кого на форуме нет машин обутых в резину 215+60+16, только у меня. По снегу Суперб прет как танк, хрен его снег заставит уйти в занос, хотя тут конечно многое зависит не только от наличия всяких там приблуд курсовой устойчивости, но тем не менее все эти системы работают на отлично.
На счет ломучести Супербов могу сказать, что судя по форуму, они не очень ломучие. Есть разовые поломки, но они без системные, то одно, то другое и не у всех. Из отзывных акций было: замена шлейфа в рулях (не для всех) и замена натяжителя цепи двигателя (тоже не для всех).
О надежности Суперб может судить тот факт, что на форуме тема о поломках машин не активная, то ли из за вялости форума, то ли из-за того что мало поломок. У нас на форуме, а это 1тыс. зарегистрированных владельцев машин, самые забойные темы это про политику и про расходники (их цены, оригинал/не оригинал).
Из слабых мест Супербов повылазило: облезание хрома на значках и молдингах и бывает отклеивается анти гравийная пленка. Вот пожалуй и всё. Можно добавить еще про гул дороги в арках колес, не очень шумный, но он присутствует.
Но есть у нас одна тема, всех эта тема переплюнула, это тема о поломках и надежности АКПП (DSG-7). Читая эту тему хочется бежать сломя голову от машин с такими АКПП, так как в этих темах больше эмоций чем самих поломок, но поломки есть. Примерно у 10-15 форумных машин. Много это или мало? Возможно это много, так как (если судить по статистике этого форума) на Лагунах АКПП еще ни разу не ломались. Если ошибся, то извините, на форум редко захожу и не в курсе всех новостей.
И хоть мои одноклубники любят потрындеть в теме про DSG-7, но они сами тем не менее от своих машин не спешат избавляться и на форуме количество участников только увеличивается и увеличивается, при этом еще добавляются владельцы универсалов с АКПП уже DSG-6 и 2-х литровыми движками.
А теперь перейдем к моей DSG-7. Из Чехии пришел вердикт: замена сцепления. При чем явных признаков не было. Пришел сам. Захотел установить новую прошивку DSG-7. Мой Суперб про тестировали, результаты направили в Чехию и от туда вердикт. Если говорить о моих признаках неправильной работы DSG-7, то она в пробках стала иногда ( чуть заметней переключаться с 2 на 3 и с 3 на 4, но если честно, то грешил на плохой бензин, плохие свечи, ну или придурь турбины, которая заставляла машину сделать более заметный, чем обычно рывок машины вперед. Можно было пол дня проездить и ни одного рывка, но прогрессия пусть еле заметно, но нарастала, по этому прибыл для пере прошивки АКПП, специально заточенную под езду в затрудненном городском цикле. И кстати пере прошивка заметно изменила повадки Суперб в пробках, он стал как бы больше задерживаться на 2 скорости и не спешил переходить на 3.
Во вторник иду менять сцепление, в 8.30 отдам машину, в 19.30 заберу.
Возможно спалил сцепление своей гипер активной, "Z" образной манерой езды в городе, но оставляю открытым вопрос о том, почему эти сцепления не выдерживают у тех, кто спокойно ездит. До этого все пострадавшие, в один голос заявляли, что ездят в спокойной манере.
Про то как работает DSG-7, это вообще отдельная песня. Чуть нажал на газульку и ты уже на 7 скорости, а это минимум где-то 70 км. час. О том как DSG-7 работает при обгонах, то тут словами трудно передать, это нужно самим попробовать. Нажал на газульку и без всяких задержек и переходов в режим кикдаун машина пошла на обгон. "Спорт" режимом не пользуюсь и даже забыл, что он есть, а вот под рулевые лепестки иногда использую, но только мёртвых в пробках, чтобы было меньше переключений на 2 и 3 скорости. На 2 скорость DSG-7 переходит уже при 8 км. час., а на 3 при 22 км. час и делает это (когда DSG-7 исправна) абсолютно не заметно.
Вот так. Ни одной поломки и на тебе. Таким образом моя Золушка превзошла мой Суперб. Она целых два года, 44тыс.км радовала меня отсутствием поломок.
А теперь от вашего имени, сам себе задам контрольной вопрос в голову: " Сергей, а Вы своему другу посоветуете купить Суперб или нет?"
Вот чувствую, что сейчас кто-то ехидно улыбается? Ну да ладно. Пусть улыбается.
На это могу сказать так.
Новый Суперб можно брать и даже не задумываться, так как удовольствие от владения им обеспечено на 100%, тем более что это удовольствие защищено 2-х летней гарантией. А вот приобретая Суперб с пробегом, где уже нет заводской гарантии, то вы вместе с достоинствами Суперба приобретаете внутреннее душевное беспокойство, по поводу надежности DSG-7, так как ремонт DSG-7, ой какой дорогостоящий, тыщ так примерно 150-250. И это беспокойство постоянно раздувается и подогревается самими владельцами машин с DSG-7. И если вы подвержены всяким массовым истериям и психозам, то тогда уж лучше купите себе другую машину, какой-нибудь раскрученный бренд и вам от этого приобретения будет душевный комфорт, который однажды может испариться от неожиданной поломки этой машины, но эта поломка будет неожиданной и поэтому испугаться не успеете.
И еще могу посоветовать, тем кто легко может поддаться всяким там страхам.... всегда носите с собой матрац набитый соломой, чтобы еже ли что, то при падении его можно было под себя подстелить.
Конечно DSG-7 у Суперб слабое звено, но на сколько это звено слабое, то это может показать только время, так как Супербы выпускаются с 2008г. и по сравнению с DSG-7 первых партий машин, сейчас уже поломки DSG-7 относительно редкое явление.
В итоге по совокупности качеств Суперб, с учетом его летней и зимней эксплуатации ставлю ему оценку 5, не смотря на предстоящую замену сцепления.
Надеюсь не утомил своим «кратким отчетом».
Если есть вопросы то готов на них ответить.
Дополнительно к отчету прилагаю фото своей машины и видео о скоростных возможностях СуперБ….. http://video.yandex.ru/users/tsk0013/view/6/
И у меня просьба к админам. Можно мне под своим ником не ставить подпись «Не Renault»? Как дань уважения моей Золушке (Лагуне 3), подарившей мне очень яркие впечатления, которые буду помнить всегда.


Суважением,
Сергей 777.
Изображения
Тип файла: jpg DSC03515.jpg (98.3 Кб, 38 просмотров)
Тип файла: jpg DSC03516.jpg (99.4 Кб, 42 просмотров)
Тип файла: jpg DSC03517.jpg (99.5 Кб, 41 просмотров)
__________________
Давайте научимся делать добро из зла потому, что его больше не из чего сделать @@@@@

Последний раз редактировалось Сергей 777; 05.09.2011 в 01:37.
Сергей 777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 03:49  Вверх  #86
Сергей 777
ЛагуноВедун
Освоился
 
Аватар для Сергей 777
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 566
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Сцепление заменили.
Если кому будет интересно, то краткий отчет про неожиданную особенность ДСГ-7 тут.... http://www.superb-club.com/forum/sho...364#post107364
и тут http://www.superb-club.com/forum/sho...750#post107750
__________________
Давайте научимся делать добро из зла потому, что его больше не из чего сделать @@@@@
Сергей 777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 11:30  Вверх  #87
IvaNros
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для IvaNros
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Ярославская обл.
Сообщений: 1,568
Имя: Иван
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Сергей, спасибо что сделал подробный и честный отчёт по своей Золушке. Конечно, в твоем случае поводов для уныния нет. Тем более, что опыт, который ты приобрёл в процессе эксплуатации Суперба позволит ездить без поломок коробки ещё года 2-3-4. Кстати, я то же, купив авто другой марки не могу уйти с лагунаклуб. Это наверное от того, что на нашем форуме много добрых, открытых, позитивно настроенных людей, в не зависимости от того каким авто владеют.
__________________
,RENAULT LAGUNA 3 DY20E145 E3 DYNAMIQUE(676) - продана -БМВ.
IvaNros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 14:41  Вверх  #88
alod
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 315
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

не злорадства ради, но уж очень, по моему, ожидаемо получилось
http://lagunaclub.ru/forum/showpost....4&postcount=72
Интересно как у фордов с PowerShift-ом дела пойдут.
__________________
KIA Sorento XM FL, Comfort 2.4 бензин 6AT, 4WD
alod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 00:53  Вверх  #89
Сергей 777
ЛагуноВедун
Освоился
 
Аватар для Сергей 777
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 566
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvaNros Посмотреть сообщение
отчёт по своей Золушке
Привет Иван! Рад тебя слышать.
У моего Суперб другое имя, она у меня тоже девушка. Имени пока не скажу. А Золушка это бывшая моя Лагуна 3.
__________________
Давайте научимся делать добро из зла потому, что его больше не из чего сделать @@@@@
Сергей 777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 00:56  Вверх  #90
colobus
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для colobus
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 13,782
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 777 Посмотреть сообщение
... Имени пока не скажу. ...
А вы возьмитесь рукой за пуговицу и попрыгайте на одной ноге. Говорят, от сглаза помогает )))))
colobus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 01:35  Вверх  #91
Сергей 777
ЛагуноВедун
Освоился
 
Аватар для Сергей 777
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 566
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alod Посмотреть сообщение
не злорадства ради, но уж очень, по моему, ожидаемо получилось
Сей агрегат можно умеючи легко убить как и любой другой технически сложный дивайс.
Слабые места проявляются и они производителем исправляются. В настоящее время новые ДСГ-7 практически не ломаются. У нас на форуме нет таких случаев, а вот те кто проездил, под 30 тыс. км и не соблюдал правильного нажатия на педаль тормоза, при полной оставовке автомашины, то тот становится клиентом автомастерских мастерских.
После моего сообщения, многие на форуме присмотрелись как они нажимают на педаль тормоза при полной остановке автомашины и оказалось, что почти все как один, нажимают на тормоз чуть-чуть, а это вредит долговечности сцепления ДСГ-7, но не целиком всему ДСГ-7, а это существенный момент.
Другой момент, куда же смотрели производители? И почему они не хотят официально уведомить потребителя о данной особенности ДСГ-7. Они просто берут и тупо, молча меняют по гарантии изношенные сцепления.
Если по хорошему, то видимо производителю нужно делать отзывную акцию и устанавливать на автомашины что-то такое, что поможет сцеплению отключаться. А это видимо дороже, чем просто менять сцепления, тем более что не у вех сцепления изнашиваются в гарантийный срок обслуживания.
Акулы капитализма. Вот кто они такие.
Что касается отключения сцепления при остановке машины, по производитель решил помочь потребителям сохранять ресурс ДСГ-7 и вот уже на Пассатах стала устанавливать кнопку, которая активирует устройство удерживающее автомашину, после её полной остановки, без нажатия педали тормоза, при этом сцепления полностью отключается и отдыхает.

Добавлено через 14 минут 9 секунд
Цитата:
Сообщение от colobus Посмотреть сообщение
А вы возьмитесь рукой за пуговицу и попрыгайте на одной ноге. Говорят, от сглаза помогает )))))
Это не боязнь сглаза....... а это тайна, за семью печатями.
А про сглаз могу сказать следующее, но скорее всего не поверите......ну да ладно, скажу Вам как ЛагуноВедун, ЛагуноВеду......сглаз на меня не действует и не может подействовать даже при целенаправленном воздействии, а вот сам себе могу ой как сильно навредить, без стороннего сглаза.
Вы тоже можете, если захотите получить "иммунитет" к сглазу, ну и вообще общую устойчивость к любому воздействию из вне........ вот только специальных, платных курсов не ищете, их нет. И в принципе каждый это может, если это уместно.
Чудной ответ. Не правда ли?
__________________
Давайте научимся делать добро из зла потому, что его больше не из чего сделать @@@@@

Последний раз редактировалось Сергей 777; 11.09.2011 в 01:45. Причина: Добавлено сообщение
Сергей 777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 01:37  Вверх  #92
colobus
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для colobus
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 13,782
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 777 Посмотреть сообщение
Чудной ответ. Не правда ли?
Это вы ещё очень мягко подъитожили ))
colobus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 00:37  Вверх  #93
Сергей 777
ЛагуноВедун
Освоился
 
Аватар для Сергей 777
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 566
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от colobus Посмотреть сообщение
Это вы ещё очень мягко подъитожили ))
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

А.С. Пушкин
1829
__________________
Давайте научимся делать добро из зла потому, что его больше не из чего сделать @@@@@
Сергей 777 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика