Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2017, 17:08  Вверх  #361
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир1982 Посмотреть сообщение
А в итоге, чем грозит его наравномерное вращение?
Могу ответить? Все это может обернуться критическим износом посадочных мест шкива или шестерни ГРМ. Когда вибрация шкива станет значительной во всех плоскостях, может расслабиться болт, или просто разобъет фаску на шкиве, но так или иначе на шкиве появится люфт.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 21:10  Вверх  #362
Владимир1982
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для Владимир1982
 
Регистрация: 12.03.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 56
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Могу ответить? Все это может обернуться критическим износом посадочных мест шкива или шестерни ГРМ. Когда вибрация шкива станет значительной во всех плоскостях, может расслабиться болт, или просто разобъет фаску на шкиве, но так или иначе на шкиве появится люфт.
Понял, в общем надо проверять шкив на предмет кривизны
Владимир1982 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 21:51  Вверх  #363
Леший
Практик
Помогу советом
 
Аватар для Леший
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 10,683
Имя: Алексей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
С другой стороны, если есть хоть малейший люфт, соединение будет подвижным, болт постепенно расслабится, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Матвеев, при всём уважении
В 2000 году Рено выпустили в свет моторы без ШПОНКИ в шестерне ГРМ
F4R. F4P. F5R - Это те, про которые знаю,)- Лагуновские моторы
Шестерня и шкив сидели на носке КВ только за счет трения.
И ремни меняли, И машинки ездили, И болты не расслаблялись)))
__________________
Mitsubishi Pajero Sport2 2,5TD178л.с.5АКПП
Леший вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 10:55  Вверх  #364
Владимир1982
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для Владимир1982
 
Регистрация: 12.03.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 56
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леший Посмотреть сообщение
Матвеев, при всём уважении
В 2000 году Рено выпустили в свет моторы без ШПОНКИ в шестерне ГРМ
F4R. F4P. F5R - Это те, про которые знаю,)- Лагуновские моторы
Шестерня и шкив сидели на носке КВ только за счет трения.
И ремни меняли, И машинки ездили, И болты не расслаблялись)))
Леший, но на к9к, там же болт держит
Владимир1982 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 12:00  Вверх  #365
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леший Посмотреть сообщение
В 2000 году Рено выпустили в свет моторы без ШПОНКИ в шестерне ГРМ
F4R. F4P. F5R - Это те, про которые знаю,)- Лагуновские моторы
Шестерня и шкив сидели на носке КВ только за счет трения.
И ремни меняли, И машинки ездили, И болты не расслаблялись)))
Т.е. носок КВ имеет прорезь под шпонку не на всех моторах Лагун? И чего добивался производитель? Если прорезь все-таки есть, лучше заменить зубчатый шкив КВ на шкив со шпонкой!
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 12:23  Вверх  #366
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,948
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Т.е. носок КВ имеет прорезь под шпонку не на всех моторах Лагун? И чего добивался производитель? Если прорезь все-таки есть, лучше сразу менять шкив ГРМ на шкив со шпонкой!
не на всех.
шпонка только для удобстав установки ГРМ.
при любом провороте, шпонка отламывается
__________________
Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 12:58  Вверх  #367
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
не на всех.
шпонка только для удобстав установки ГРМ.
при любом провороте, шпонка отламывается
Так да, чтобы фазы газораспределения не сбивались, при выполенении работ.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 22:38  Вверх  #368
Леший
Практик
Помогу советом
 
Аватар для Леший
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 10,683
Имя: Алексей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Т.е. носок КВ имеет прорезь под шпонку не на всех моторах Лагун? И чего добивался производитель? Если прорезь все-таки есть, лучше заменить зубчатый шкив КВ на шкив со шпонкой!
Не открою Америку.
Первые движки 1,8 и 2,0 от Рено (Серия F4P, F4R)шли со шпоночным пазом в носке коленвала, но без шпонки.
Не понятно, с чем это связано.
Но, с 2003 года производитель настоятельно рекомендовал при замене комплекта ГРМ устанавливать новую шестерню со шпонкой.
Что касается моих автомобилей: шпонки вытачивал "на коленке" (в тисках напильником)
__________________
Mitsubishi Pajero Sport2 2,5TD178л.с.5АКПП
Леший вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 04:09  Вверх  #369
Anemal
Местный
Только пришёл
 
Аватар для Anemal
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Димитровград
Сообщений: 112
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

У дастера не демпферный шкиф? Думал такого уже не выпускается. На уазах и там демпфер.
Anemal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 06:53  Вверх  #370
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,948
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

На дастере демпфер конечно же
__________________
Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 18:12  Вверх  #371
Anemal
Местный
Только пришёл
 
Аватар для Anemal
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Димитровград
Сообщений: 112
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
не на всех.
шпонка только для удобстав установки ГРМ.
при любом провороте, шпонка отламывается
А вы сами в свои слова верите? Хотя да, конечно, в противном случае не копировали бы трехлетние глупые буквы. Шпонка до момента прокручивания!!!!! Ан нет, эта прорезь для мастеров, что бы они в очередной раз матерились при установке момента.
Anemal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 08:54  Вверх  #372
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,948
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anemal Посмотреть сообщение
А вы сами в свои слова верите? Хотя да, конечно, в противном случае не копировали бы трехлетние глупые буквы. Шпонка до момента прокручивания!!!!! Ан нет, эта прорезь для мастеров, что бы они в очередной раз матерились при установке момента.
я вас не совсем понял.
Цитата:
не копировали бы трехлетние глупые буквы
Цитата:
матерились при установке момента.
извините, я не понимаю что здесь написано.

копированием я никогда не занимаюсь, пишу, то, с чем сам столкнулся.
во-первых я неоднократно менял ремень ГРМ, как на 16в рено, так и на 8в.
так же, я неоднократно видел отколотые шпонки на зубчатых шкивах КВ и РВ.
Может вам, конечно, не понравилось "для удобстав установки ГРМ".
но я думаю, придирка к фразам неусместна, конечно же имелась в виду установка фаз ГРМ.

PS: общайтесь вежливо. наш клуб основывается на взаимовежливости в первую очередь.
__________________
Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 00:39  Вверх  #373
Леший
Практик
Помогу советом
 
Аватар для Леший
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 10,683
Имя: Алексей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

О, я смотрю, у вас тут заруба пошла)
Для неверующих (Стырено с Драйва)Сцыль на автора:
Шестерня со шпонкой, шестерня без шпонки. На носке КВ шпоночный паз есть.
__________________
Mitsubishi Pajero Sport2 2,5TD178л.с.5АКПП
Леший вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 16:14  Вверх  #374
finder
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Подольск
Сообщений: 41
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Здравствуйте.
Запутался со шкивами КВ. Лагуна 2ф2, 2007г.в. F4R 714 2.0 16v Диалоджис выдает вроде только номер 82 00 251 569 и никаких аналогов не предусмотрено. Может я где то ошибаюсь, кто в теме подскажите пож.
Раньше видел шестерни со шпоночным пазом, ну и мыслил, что выточу, как т. Леший шпонку и буду этим довольствоваться. В нотах вроде как и написано, замена в зависимости от шпоночного паза КВ. Теперь увидев фото с шестерней БЕЗ какого либо паза, вдруг у меня так и окажется. Нарыл в сети фото шестерни по этому номеру, да она со шпонкой (с чем связанно, что она такая короткая?? я представлял, что она на всю ширину шестерни), но отличается, что на фото размещенное т. Леший. Допускаю, что другой мотор, и соотв номер и деталь...
img_1162-4afe326.jpg
Не может оказаться так, что приобретая шестерню она окажется без шпонки, а тем более, без шпоночного паза?
Возможно, что в розничную сеть вообще не поставляются без шпонки? Но это мои домыслы.
Раз существует деталь без шпонки, то должен по идее быть и ее номер?
Может ли , что с завода уже установлена шестерня со шпонкой? Кто нибудь с таким сталкивался?
Спасибо.
finder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 23:54  Вверх  #375
Леший
Практик
Помогу советом
 
Аватар для Леший
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 10,683
Имя: Алексей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от finder Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Запутался со шкивами КВ. Лагуна 2ф2, 2007г.в. F4R 714 2.0 16v Диалоджис выдает вроде только номер 82 00 251 569 и никаких аналогов не предусмотрено. Может я где то ошибаюсь, кто в теме подскажите пож.
Раньше видел шестерни со шпоночным пазом, ну и мыслил, что выточу, как т. Леший шпонку и буду этим довольствоваться. В нотах вроде как и написано, замена в зависимости от шпоночного паза КВ. Теперь увидев фото с шестерней БЕЗ какого либо паза, вдруг у меня так и окажется. Нарыл в сети фото шестерни по этому номеру, да она со шпонкой (с чем связанно, что она такая короткая?? я представлял, что она на всю ширину шестерни), но отличается, что на фото размещенное т. Леший. Допускаю, что другой мотор, и соотв номер и деталь...
Вложение 55618
Не может оказаться так, что приобретая шестерню она окажется без шпонки, а тем более, без шпоночного паза?
Возможно, что в розничную сеть вообще не поставляются без шпонки? Но это мои домыслы.
Раз существует деталь без шпонки, то должен по идее быть и ее номер?
Может ли , что с завода уже установлена шестерня со шпонкой? Кто нибудь с таким сталкивался?
Спасибо.
Всё правильно, на ваш мотор идет шестерня 8200251569
Пост выше - лишь пример для понимания возможных вариантов
Кстати, нашел фото, ярко демонстрирующее, что может произойти при ослаблении болта КВ
Проворот шестерни, загиб клапанов, ремонт ГБЦ
Источник тут https://www.drive2.ru/l/457355056786742026/
__________________
Mitsubishi Pajero Sport2 2,5TD178л.с.5АКПП
Леший вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 01:35  Вверх  #376
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от finder Посмотреть сообщение
Возможно, что в розничную сеть вообще не поставляются без шпонки?
Без шпонки - 7700100779, но с большой вероятностью по этому номеру придет 8200251569, со шпонкой.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 10:43  Вверх  #377
finder
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Подольск
Сообщений: 41
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Спасибо за информацию и разъяснение.
Глядя на фото по ссылке
ca031ees-960.jpg
Как то шкив со шпонкой вызывает меньше уверенности из за размеров своей шпонки. В шкив без шпонки можно выточить значительно превышающую по длине. Я могу ошибаться, может производитель заложил возможные риски при разных нагрузка, ну типа, если чего, пусть уж шпонку сорвет, загнет клапана, чем носок КВ лопнет... ??
Вижу два пути, снять и посмотреть, что стоит в настоящий момент, и потом уже определиться, заменять шкив(если стоит шкив без прорези под шпонку), или вытачивать шпонку на старый(если с прорезью). В глубине души таится надежда, может там шкив уже со шпонкой. Один товарищ менял у оффов ГРМ, F4R 2.0 Turbo, в заказ наряде не было шестерни КВ. Не думаю, что оффы отказались бы продать шестерню, положенную заменять по регламенту. Тогда высказалось мнение, что, возможно на Турбо уже с завода со шпонкой идет.
Еще вопросы:
В наличии есть пятаки для регулировки клапанов на 21083 вроде. Стоит ли из них попытаться выточить шпонку, не приведет ли каленая шпонка к плачевным последствиям, или достаточно обычного железа, типа от уголка 50х50 ? Ваше мнение.
Если понадобится устанавливать шпонку и отжимать РВ-лы, регламентируется менять гайку и болт ФР. Кстати, когда меняли на Турбо, заменили только гайку, похоже отжимали только один РВ. Нужно ли снимать шестерни и проводить процедуру обезжиривания(вопрос больше про Фазорегулятор, в него масло поступает) или там сделано так, что масло на место контакта попасть не должно, и можно после выставления фаз заменить болт и затянуть? Кто как делает??
Были ли случаи обрыва болтов и срыва гаек(шпилек) РВ и КВ..?
В комплекте роликов INA идет два болта немного разной длины, но с шайбами разной толщины(резьбовая часть одинаковая).
Ролики_Ina.jpg
Не совсем понятно для чего разная толщина шайб, есть какой то нюанс?? принципиальный момент?? Кто, что может сказать?
Что за круглая железка лежит левее болта на фото ниже. Не оборванный ли болт КВ ??? В заказ-наряде из заменяемого крепежа были только Болт КВ, гайка РВ, болт М10 ТО 60тк ролики и ремни соотв. зубчатого шкива КВ нет.
179301604.jpg

Спасибо.
finder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 11:12  Вверх  #378
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,948
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

я же писал уже. шпонка здесь, для удобства установки фаз ГРМ.
Кстати на л2ф2 с завода должен быть шкив со шпонкой.
__________________
Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 21:11  Вверх  #379
Леший
Практик
Помогу советом
 
Аватар для Леший
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 10,683
Имя: Алексей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
Кстати на л2ф2 с завода должен быть шкив со шпонкой.
Кстати, да
Но, раз тема про Л2, хотелось предупредить владельцев впервые меняющих комплект ГРМ о таких нюансах.
Можно при имении оснастки и навыках оставить как есть.
Но) со шпонкой гораздо удобней)
__________________
Mitsubishi Pajero Sport2 2,5TD178л.с.5АКПП
Леший вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 22:06  Вверх  #380
5Sasha5
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Регистрация: 02.08.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,762
Автомобиль: Megane
По умолчанию

кстати да, я менял грм и на f4p и на f4r и шпонку никогда не ставил. Обезжиривал поверхности, мерял длину болта, закручивал правильным моментом и никогда проблем не было. Но если renault настаивает на шпонке, то наверное лучше ставить.
5Sasha5 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шкив коленвала G9T 2.2 DCi VictorD Двигатель 42 06.07.2014 11:48
Шкив коленвала F4P !!!! Alex Двигатель 32 20.07.2012 01:39
Шкив коленвала F9QC750 jilin Двигатель 5 03.07.2012 11:36
Развалился шкив коленвала DeniF Двигатель 5 18.08.2010 00:27


Текущее время: 11:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика