проблема АКПП

[dajam]

предлагают 2 коробки немецкую и польскую (65 / 40 ) ......на одну гарантия у другой 5000 пробег. Стоит ли вообще брать или выяснить причину и ремонтировать (цены от >30 и до бесконечности...)

[Slava.Vrn]

Если масло горелое - скорее всего механическая внутрянка виновата. Это полная переборка коробки.
65/40 - это цены? Гарантия сколько на 1-ю? Чего 2-ю продают с таким маленьким пробегом? С битой машины? На DP0 по идее не может быть такого маленького пробега. Если только она не с какой-нибудь Черри или другого китайца. Или на Рено до сих пор ставят такие DP0?
Вообще, имеет смысл подумать о замене коробки целиком. За сколько забирают твою? Или цены указаны с учетом того что ты им свою отдашь?

[dajam]

ход мыслей понял , а замена "механической внутрянки" не поможет? что туда входит? Ещё насторожило давление масла.


Да. 65\40 это цены в тыс. руб. На немецкую дают год гарантии, на польскую не 5000, а 70000 км, гарантии не дают. Мою забирать не хотят.

[Slava.Vrn]

Ну и норм. Учти, что свою сдать можешь тыщ за 5-10 примерно.
Замена механической внутрянки - это полная переборка. Стоимость от 30тыс руб.

[dajam]

Сообщение от Slava.Vrn

Ну и норм. Учти, что свою сдать можешь тыщ за 5-10 примерно.
Замена механической внутрянки - это полная переборка. Стоимость от 30тыс руб.

исходя из того что бу автомат похож на лотерейный билет....
Вообщем я тут подсчитал:
-КОМПЛЕКТ ФРИКЦИОНОВ - 3200руб.
-ТОРМОЗНАЯ ЛЕНТА - 1540руб.
-РЕГУЛЯТОР ДАВЛЕНИЯ - 2880руб.
- новые клапана для замены клапанов на плите? - ????
- работа - 15000 руб.
- масло (какое?) - 3000 руб.

итого: 25600 руб. + (>5000)

поправьте меня, если что забыл или неправильно понял ситуацию по ремонту.

[RMR]

Еще сальнички, комплект прокладок, поршни фрикционов, еще наверняка хрень какая нибудь...Ну и ремонт бублика! Да и лент тормозных там две штуки...

[Slava.Vrn]

Вообще, если не сильно критичен простой авто - снимай свой автомат и на разборку с дефектовкой. Ну а там оценивать уже, что выгоднее - твой перебирать, или новый купить.

Добавлено через 2 минуты 14 секунд

Сообщение от RMR

Еще сальнички, комплект прокладок, поршни фрикционов, еще наверняка хрень какая нибудь...Ну и ремонт бублика! Да и лент тормозных там две штуки...

Кстати, да. Комплект прокладок (туда и сальники все входят) - не помню, но хорошо так. Несколько тысяч.
Ремонт бублика необязателен. Его в любом случае можно отдельно ремонтировать. И толко в Мск этим занимаются. Ленты тормозные не факт что обе менять придется. Да и не факт что вообще хоть одну менять придется :) Надо смотреть изнутри.

Добавлено через 5 минут 56 секунд

Сообщение от dajam

DP0 (laguna II 2.0 AT 2003)
симптомы:
-3 передача "выкручивается" до 4000 об/мин
-при переключении на ручной режим с 4 переходит на 3 (аварийный),
-при нажатии тормоза, идет рывок(толчок) с 2 на 1 передачу.
- давление масла не в норме, есть отклонение.(по компу)
- слитое масло пахнет "горелым". уровень был в норме.

думаю так сложно определить, в чем проблема, но все же... какие мысли по этому?
спасибо за ответ.

Слуш... Я тут подумал еще раз... Мож не торопиться?
Кто определил, что давление неправильное? Как проверяли? Все датчики проверяли на электрические неисправности? Давно так ездишь?
Я вот че подумал. Мож изначально проблема с гидравликой была, ну и гидравлика немного замучала механику, оттого и масло погорело? Мож если гидравлику поправить да масло поменять - поживет еще коробас без оперативного вмешательства? Тебе, имхо, терять уже нечего, имхо, стоит попробовать. Все равно гидравлика при полной переборке тоже перебираться будет. Из рисков только - еще одну замену масла придется делать. Имхо, не такие уж и большие риски.

[dajam]

Сообщение от Slava.Vrn

Слуш... Я тут подумал еще раз... Мож не торопиться?
Кто определил, что давление неправильное? Как проверяли? Все датчики проверяли на электрические неисправности? Давно так ездишь?
Я вот че подумал. Мож изначально проблема с гидравликой была, ну и гидравлика немного замучала механику, оттого и масло погорело? Мож если гидравлику поправить да масло поменять - поживет еще коробас без оперативного вмешательства? Тебе, имхо, терять уже нечего, имхо, стоит попробовать. Все равно гидравлика при полной переборке тоже перебираться будет. Из рисков только - еще одну замену масла придется делать. Имхо, не такие уж и большие риски.

Давление меряли на компе у офицального дилера, было отклонение от нормы (цифры не запомнил, помню что сервисмен сказал: "Что видит такое впервые, такое большое отклонение..."), двигло работало, педаль нажимали.
Под "гидравлику поправить", подразумевается дефектовка и ремонт гидроблока? т.е. промывка/продувка, замена клапанов?
Еще вопрос. если его , гидроблок повело на доли микрон, от перегрева, сервисмены могут это определить и начать впаривать мне купить у них гидроблок за 49900 руб.?

[Slava.Vrn]

Какую педаль нажимали? Педаль газа?
Я так понял, меряли компьютером, а не манометром и при этом не проверяли датчик давления? Тогда это туфта а не тестирование.
Чето я сомневаюсь, что гидроблок может повести от перегрева... Откуда там такому перегреву взяться?? Это ж не двигатель.
Официалы не любят возится. Они любят чтобы наверняка. Для них замена автомобиля при любой неисправности - наилучший вариант :)
А так - да, снять гидроблок, помыть, посмотреть состояние клапанов.
Но для начала НОРМАЛЬНО проверить давление.
У вас там хоть кто-нибудь есть, кто может нормально проверить давление в АКПП обычным манометром? В принципе, не обязательно нужен именно реношный сервис. Любые нормальные мастера по АКПП это смогут сделать.
Ну или если в Врн бываешь - заезжай ко мне. Манометра у меня нет, но я хотя бы датчики АКПП проверю, прежде чем смотреть на их показания.

Да, и еще. Не ездий в аварийном режиме!!! Если 4-ю "выбивает" - в ручной переключайся, чтобы 4-я не включалась.

[dajam]

Сообщение от Slava.Vrn

Какую педаль нажимали? Педаль газа?
Я так понял, меряли компьютером, а не манометром и при этом не проверяли датчик давления? Тогда это туфта а не тестирование.
Чето я сомневаюсь, что гидроблок может повести от перегрева... Откуда там такому перегреву взяться?? Это ж не двигатель.
Официалы не любят возится. Они любят чтобы наверняка. Для них замена автомобиля при любой неисправности - наилучший вариант :)
А так - да, снять гидроблок, помыть, посмотреть состояние клапанов.
Но для начала НОРМАЛЬНО проверить давление.
У вас там хоть кто-нибудь есть, кто может нормально проверить давление в АКПП обычным манометром? В принципе, не обязательно нужен именно реношный сервис. Любые нормальные мастера по АКПП это смогут сделать.
Ну или если в Врн бываешь - заезжай ко мне. Манометра у меня нет, но я хотя бы датчики АКПП проверю, прежде чем смотреть на их показания.

Да, и еще. Не ездий в аварийном режиме!!! Если 4-ю "выбивает" - в ручной переключайся, чтобы 4-я не включалась.

...получается что педаль газа. Кстати! обороты двигателя при езде выше 4000 оборотов на 4 не подымаются, т.е. макс. скорость гд-т около 145-150 км\ч, это может быть из-за коробки?
...4-ю не выбивает, только при переходе на типтроник! только тогда.
больше волнует когда тормозишь, толчок с 2 на 1 ю....
...СТО есть не реношный. Один пока, похоже что рвачи, чувствуют свою уникальность. промыть прочистить гидроблок -5000 р.
в воронеже редко бываю (270 км), но могу приехать, если есть нормальный сервис....

[Slava.Vrn]

Да у нас тут тоже с сервисами по АКПП не особо... В основном тут работают так - разбирают и отправляют на ремонт в Мск :) Так что проще уж в Мск отогнать, если авто хоть как-то едет без постоянного выпадания в аварийный режим.

В режиме "D" АКПП выпадает в аварийный режим в каких-то условиях? Или только толчки/удары при переходе 2-1?

БЛН исправь подпись! А то как только вижу у тебя Laguna1Ph1 - пугаюсь! :)

[dajam]

Сообщение от Slava.Vrn

В режиме "D" АКПП выпадает в аварийный режим в каких-то условиях? Или только толчки/удары при переходе 2-1?

Авто едет нормально. Почему я вообще насторожился,- длинная 3 передача до 4000 и перекл. на 4, затем толчок при нажатии на тормоз, думал что при переходе то ли со 3 на 2, толи с 2 на 1...Час назад ехал в офис переключил на типтроник, наблюдаю, включ. 2 передача, жму на тормоз следует толчок на первую еще не переключилось, горит 2 в окошке, полная остановка, горит 1....вот:alcoholic:

[RMR]

А на холодную и горячую коробка себя одинаково ведет? У меня например на холодную почти все изумительно, зато как прогреется начинается тупняк. Начну по-любому с мытья плиты...Только до теплого гаража с ямой или подъемником доберусь...

Добавлено через 4 минуты 10 секунд
Кстати, снижение макс скорости авто свидетельствует о проблеме с блокировкой бублика (что то там заклинило, муфта какая то)...Да поправит меня Slava.Vrn

[dajam]

на холодную / на горячую разницы не чувствую. Все, сегодня точно убедился, убедительный толчок с 4 на 3, а не с 2 на 1.....:suicide:

[Slava.Vrn]

Если на самом деле, кроме как с 4-й передачей на других передачах проблем нет, есть подозрение на неисправность тормоза F1. Ну или золотника EVS1 в гидроблоке, который им управляет.
Ну а то что автомобиль не разгоняется - так это как раз возможно из-за неработающего нормально тормоза. Неисправность блокировки гидротрансформатора ощущалась бы на всех передачах.

[dajam]

Сообщение от Slava.Vrn

Если на самом деле, кроме как с 4-й передачей на других передачах проблем нет, есть подозрение на неисправность тормоза F1. Ну или золотника EVS1 в гидроблоке, который им управляет.
Ну а то что автомобиль не разгоняется - так это как раз возможно из-за неработающего нормально тормоза. Неисправность блокировки гидротрансформатора ощущалась бы на всех передачах.

те замена тормоза и золотника + промывка гидроблока + замена гидроклапанов (2 шт) по идее может решить проблему?
а запах "горелого" масла ? тут напрашиваются ленты с фрикционами, поэтому без полного разбора не обойтись...ох как не хочется в москву ехать....

[Slava.Vrn]

Клапана давления и блокировки менять, возможно, не придется. А запах горелого масла может быть из-за неправильной работы тормоза F1. Тормоз F1 является многодисковым, поэтому при неправильной его работе (т.е. неполной блокировке) масло подгорало бы будь здоров!
Тут моя мысль вот в чем. Если
1. Тормоз не успел фатально износится
2. Причина неправильной работы тормоза в гидравлической части
то можно обойтись без полной переборки АКПП.
Конечно, чтобы НАВЕРНЯКА устранить причину, лучше разобрать АКПП целиком. Мож там хрень какая-то попала в тормоз между дисками - там без переборки не обойдешься... Но если делать последовательно, стараясь отделаться малой кровью, то лучше сначала удостовериться, что работа гидравлической части в норме, а потом уж лезть внутрь коробки.
Тем более, что работа гидравлики НЕ В НОРМЕ по определению. Компьютер-то показал отклонения! Не важно - причина действительная (неправильная работа клапанов и золотников) или мнимая (вышедшие из строя датчики) - АКПП работала не нормально. Понятно, что это уже потянуло механические проблемы.
Кстати, на самом деле. Если масло горело - то могло уже и гидроблок "повести". Но чето как-то сомнения берут по этому поводу. Лучше со сторонними мастерами проконсультироваться. В Мск позвони, например, в любой АКППшный сервис, как-нибудь аккуратно проконсультируйся попробуй.

[RMR]

В Тахо-сервис можно не звонить, французами не занимаются...:dntknw:

[dajam]

Спасибо вам за подробности и советы.
Слава, не мог бы ты сказать какие номера нужны, что нужно купить в первую очередь, а то я им говорю тормоз F1...золотник....вообщем непонимают меня...вот скрин

ЗЫ: Выпадение в аварийный режим не часто, только когда тормозишь и передачи уменьшаются (4 на 3 толчок), и при переходе не типтроник (с 4 на 3)

[Slava.Vrn]

Золотник - на 2-й картинке поле G - MV1 (№702)
А тормоз F1 - он же на 1-й картинке в поле D.
Ты уже заказывать собрался? :)
Я просто еще раз хочу сказать, что надо сначала устранить проблемы в гидравлической части, а потом уже лезть в механику.