Battery Keycard Low

[Blue Lagoon]

все хорошо, тока карты то одинаковые, и их зона действия для свободных рук ограничивается каким то метром -1,5, после чего машина автоматически закрывается. без свободных рук можно отойти и закрыть машину с более дальнего расстояния, не так ли? и какая тогда разница есть СР или их нет для карты? никакие она сигналы сама не посылает, если же смотреть по описанной схеме, то скорее датчик из машины ищет карту, а не наоборот...

[vampire]

Сообщение от Blue Lagoon

все хорошо, тока карты то одинаковые, и их зона действия для свободных рук ограничивается каким то метром -1,5, после чего машина автоматически закрывается.

Карты одинаковые с виду, не так ли? Что внутри - я не знаю.
На эти самые 1,5 метра "карта тихо говорит, что я тута".
Когда машина перестала это слышать - закрылась.
Кстати, машина умеет различать ещё 1 уровень "громкости" - салон автомобиля. Вынесите карту за пределы машины на 0.5 метра - она не заведётся, но открыть двери даст.

без свободных рук можно отойти и закрыть машину с более дальнего расстояния, не так ли? и какая тогда разница есть СР или их нет для карты?

Ну так и с СР можно открыть/закрыть с большого расстояния. Карта в это время "кричит". Внимательно почитайте мой предыдущий пост.

никакие она сигналы сама не посылает, если же смотреть по описанной схеме, то скорее датчик из машины ищет карту, а не наоборот...

Интересно-интересно, как датчику увидеть карту, если та ничего не отсылает?

[Blue Lagoon]

Почему же тогда машина не глохнет, когда карта не в салоне?
с СР нельзя открыть с бОльшего расстояния БЕЗ участия кнопок на карте, речь шла об этом.
а почему бы машине не посылать сигналы, к примеру, в поисках карты?
Вы всерьез считаете, что обе карты одинаково работают - та, которую носишь с собой и та, кот. лежит дома в загашнике? Если бы работа шла по описанной схеме (что карта все время ищет автомобиль), то не хватало бы батареек на столь долгий срок. У меня брелок сигнализации, к примеру, после 5 минут поиска автоматом вырубается и больше не ищет машину, понимая, что расстояние слишком большое. Неужели карты такие "тупые"? ))

[vampire]

Сообщение от Blue Lagoon

Почему же тогда машина не глохнет, когда карта не в салоне?

Не глохнет, но компьютер пишет, что не видит карту.

а почему бы машине не посылать сигналы, к примеру, в поисках карты?

Тогда в карточку, помимо передатчика, ещё нужно вмонтировать приёмник. :)

Вы всерьез считаете, что обе карты одинаково работают - та, которую носишь с собой и та, кот. лежит дома в загашнике?

Вы всерьёз думаете, что это не так? Садятся они одинаково за год-полтора.

Если бы работа шла по описанной схеме (что карта все время ищет автомобиль), то не хватало бы батареек на столь долгий срок.

Карта не ищет автомобиль. Карта просто всё время говорит своё "я", а автомобиль, услышав это "я" от карты, разрешает открыть двери и завести двигатель.

У меня брелок сигнализации, к примеру, после 5 минут поиска автоматом вырубается и больше не ищет машину, понимая, что расстояние слишком большое. Неужели карты такие "тупые"? ))

Видимо да, такие "тупые" по-Вашему.

[Максим]

Сложное у вас тут обсуждение... могу внести ясность по поводу в салоне карта или нет... в авто установлено несколько антенн, которые работают на несколько зон, лагуна точно знает карта снаружи в задней части автомобиля, в передней и карта внутри автомобиля.
Насчет передаваемых сигналов выскажу свое мнение. Когда нажимаешь кнопку на карте, именно карта передает (посылает) сигнал, это и есть основной расход батарейки в карте. Когда карта СР находится в салоне или рядом, даже не знаю, либо авто опрашивает периодически карту, что заставляет ее отвечать (этот вариант более вероятен), либо карта работает по принципу обычного ключа-таблетки, в котором питания нет, но с него можно считывать информацию (но маловероятно, расстояния не те)

[vampire]

Сообщение от Максим

Сложное у вас тут обсуждение... могу внести ясность по поводу в салоне карта или нет... в авто установлено несколько антенн, которые работают на несколько зон, лагуна точно знает карта снаружи в задней части автомобиля, в передней и карта внутри автомобиля.

Т.е. антенн несколько?? Интересно.
Надо бы в диалогисе посмотреть.

Насчет передаваемых сигналов выскажу свое мнение. Когда нажимаешь кнопку на карте, именно карта передает (посылает) сигнал, это и есть основной расход батарейки в карте. Когда карта СР находится в салоне или рядом, даже не знаю, либо авто опрашивает периодически карту, что заставляет ее отвечать (этот вариант более вероятен), либо карта работает по принципу обычного ключа-таблетки, в котором питания нет, но с него можно считывать информацию (но маловероятно, расстояния не те)

Тогда в карту ещё необходимо вмонтировать приёмник. А про ключ-таблетку можно подробнее? Как без питания можно что-либо передать?

[Максим]

короче вот цитата, pdf-ник скачал где-то тут на сайте, уже не помню, там и рисунок есть, страница 82A-9:
Для запуска двигателя в режиме "свободные
руки" автомобиль оборудован тремя антеннами:
- антенна на приборной панели,
- антенна на центральной консоли,
- антенна на полу багажного отделения.

как точно таблетка работает не знаю, но ничего не мешает встроить катушку индуктивности, которая в электромагнитном поле сможет питать передатчик... ну это так, все теория :)

[-=GQ=-]

Сообщение от vampire

Тогда в карту ещё необходимо вмонтировать приёмник.

Это очень дешево.

Как без питания можно что-либо передать?

Переменное магнитное поле наводит ток.

На самом деле там всё устроено так:
Когда машина закрыта и выключена никто ничего не передает, пока на карте не нажата кнопка или датчик под ручкой двери не заметил, что кто-то открывает дверь. В первом случае карта посылает сигнал сама. Во втором случае машина спрашивает у карты. При чем не факт, что приемник в карточке активный, возможно, что и пассивный. Или как минимум без активного усилителя.
Поэтому батарейки хватает очень даже на долго.

Добавлено через 2 минуты 57 секунд

Сообщение от Максим

но ничего не мешает встроить катушку индуктивности, которая в электромагнитном поле сможет питать передатчик...

Передатчик вряд ли. Малова-то мощности, надо же еще криптосхему запитать, чтобы она могла аутентифицироваться.
Хотя в картридере она, само-собой питается через катушку - там поле замкнутое и проблем нет.

[vampire]

Сообщение от -=GQ=-

Во втором случае машина спрашивает у карты. При чем не факт, что приемник в карточке активный, возможно, что и пассивный. Или как минимум без активного усилителя.
Поэтому батарейки хватает очень даже на долго.

Что есть "пассивный" приёмник?

[Blue Lagoon]

короче все не так! )) купил я новую батарейку, поменял в карте, завожу - все та же надпись - Keycard battery low. ну думаю че то не то, не согласный я! Оказалось, чтобы сбросить эту инфу из памяти БК надо было карту вставить в картридер. После этого все стало ок! Так что взял я "старую" батарейку из запасной карты, поставил обратно на место и... все также - ок! И ни фига она не села, и не работала в таком режиме, как батарейка основной карты. Просто надо было таким вот образом удалить инфу из БК. Ну что ж, посмотрим, сколько она еще протянет!

[Максим]

Интересно, теперь буду знать что в следующий раз делать, а то само прошло, а почему не знал, не догадался

[-=GQ=-]

Сообщение от vampire

Что есть "пассивный" приёмник?

У тебя может хватать тока с антенны для запитки простенькой схемки. А она уже включает при необходимости питание на основной схеме, там где криптография, передатчик и т.п.

Как пример - всяческие RFID, наподобие тех, что втыкаются в метки в магазинах, "биометрические" паспорта или билеты московского метро. Там правда они вообще без внутреннего питания делаются и полностью работают на том, что катушка снимает с магнитного поля.

[Полковник]

Сегодня прошел год и четыре месяца эксплуатации машинки. И машинка на бортовом компьютере, выдала мне замечание, что низкий заряд батарейки в ключе-карте "свободные руки" (разряжен элемент питания картыRENAULT).

Понятное дело, что замена батарейки в карте, дело элементарное и описано в мануале по машине.



Ноо... В мануалы не все ползают и читают. Да и несколько фоток, плюс немного дополнительной информации, будут вам в помощь.

Например эта. Так выглядит карта и сама батарейка, с маркиировкой CR 2032 3V (неважно, будь то панасоник, макселл и т.д., но маркировка то одна.


Стоимость батарейки у дилера в районе 70,00 рублей (ну минус скидка). А для того, чтобы не ездить к дилеру, я и указываю маркировку батарейки и ее приблизительную цену у него.

Итак, нам надо открыть сам ключ-карту, чтобы достать и заменить батарейку. Для этого, в торце есть кнопочка, которую надо нажать и для начала, вытащить из нее само жало ключа





Следующим шагом, открываем саму крышечку, под которой батарейка. Не боимся сломать ее, просто настойчиво, пальчиками тянем ее. Она крепится на защелках. Но открывается достаточно легко.



Далее, аккуратно поддеваем батарейку снизу, отверточкой.


И вот она Ваша!


Сборка, естествено в обратном порядке.
Как я уже написал, у меня она отслужила год и четыре месяца. Заодно я поменял батарейку и во втором ключе, который лежит дома. Так оно надежнее.
Наверное это мелочи, и не заслуживает внимания, но кому то всеж помогут.

[Blue Lagoon]

ээх где ж ты раньше был! )) я мануал то посмотрел (после того как не смог открыть крышку) тока он не сильно помог)) я крышку тянул не вверх, а пытался сдвинуть вперед, короче намучался)) а батарейку такую же купил за 100 рэ у коробейника, которые сидят в торговых центрах с вывеской "Замена батареек". кстати вынимал ее легко и без отвертки, правда у меня пальцы тонкие))

[-=GQ=-]

В торговых центрах обычно палёный китай бывает. Надо нормальную японскую ставить по возможности.

[Blue Lagoon]

можно и швейцарскую купить за 200... не думаю что у дилера за 70 рэ будет японский макселл...

[Satmaster]

По поводу того активна карта или нет: а как работают смарт-карты для систем условного доступа, например в офисах,? нет там никаких батареек, срабатывают до 20 см, а есть такие которые до 1 метра, чтобы из машины шлагбаумы открывать. Технологии давно есть и стоят они копейки, поэтому инфа про три антенны более реальна. Меня напрягает то, что у меня чуствительность обнаружения карты низкая. Например, вышел из машины, подошел к задней двери чтобы высадить ребенка, а она (машина)уже закрылась. Хотя я точно и на метр от машины не отходил. Задние двери, особенно правая открываются очень неохотно. Может все-таки заменить батарейку?Вдруг я не прав по поводу пассивности карты? Машинка то 08 года, уже два года никто батарейку не менял, хотя никаких сообщений БК не выдает.

[vampire]

Технологии технологиями, но попробуйте открыть машинку без батарейки в ключе. Или завестись без батарейки не вставляя в картоприёмник.

[albert-strj]

Сообщение от Satmaster

По поводу того активна карта или нет: а как работают смарт-карты для систем условного доступа, например в офисах,? нет там никаких батареек, срабатывают до 20 см, а есть такие которые до 1 метра, чтобы из машины шлагбаумы открывать...

Катушки электромагнитной накачки в системах доступа видели? Думаю не очень хорошо для здоровья в машине такую подкачку использовать. Кроме этого, в машине условия другие, как минимум есть лимиты по потребляемому току в дежурном режиме.
Imho карта не пассивная, это обычная метка излучающая через равные промежутки времени в эфир с очень слабым уровнем сигнала (на тойоту сам ставил сигу MS600 с метками, хорошая 2032 служит больше года в метке), по факту нажатия кнопки на багажнике или появления препятствия в ручках дверей, авто "просыпается" и кидает запросный код в эфир, карточка получает, обрабатывает по определенному алгоритму и выдает ответный. авто проверяет валидность и алга... (это идеальный диалоговый вариант, практически не подверженный взлому, хотя в жизни может быть гораздо проще, метка излучает постоянно фиксированный код, система ловит и работает далее уже по алгоритму) Если помех в эфире мощных много, машина может "глючить" и не открывать или рано закрывать авто, для возможности открытия и "движения" авто, этого сделан ключик доступа и картоприемник, попутно например подзаряжающий батарейку в карточке.

[Satmaster]

Сообщение от albert-strj

Imho карта не пассивная, это обычная метка излучающая через равные промежутки времени в эфир с очень слабым уровнем сигнала (на тойоту сам ставил сигу MS600 с метками, хорошая 2032 служит больше года в метке), по факту нажатия кнопки на багажнике или появления препятствия в ручках дверей, авто "просыпается" и кидает запросный код в эфир, карточка получает, обрабатывает по определенному алгоритму и выдает ответный. авто проверяет валидность и алга... (это идеальный диалоговый вариант, практически не подверженный взлому, хотя в жизни может быть гораздо проще, метка излучает постоянно фиксированный код, система ловит и работает далее уже по алгоритму) Если помех в эфире мощных много, машина может "глючить" и не открывать или рано закрывать авто, для возможности открытия и "движения" авто, этого сделан ключик доступа и картоприемник, попутно например подзаряжающий батарейку в карточке.

Может оно и так (мнение авторитетного товарища) , только не совсем понял зачем карте тогда постоянно излучать, если машинка посылает в эфир первичный сигнал после сработки датчиков. Сиди и жди пока тебя спросят - весь алгоритм запускается с кнопки или датчика ручки от машины. А вот потом когда завел двигатель да ..... хотя и потом машинка может опрашивать карту по выше описанному алгоритму.
В любом случае зона обнаружения у меня очень мала в любом месте парковки, на помехи не похоже.. Иногда парадокс - упорно не хочет срабатывать от левой руки, зато от правой с первого раза, наверно из-за того что карта в правом кармане. Может у меня куртка радионепрозрачная:)
Ответа так и не получил: стоит пробовать заменить батарейку?, по моим подсчетам второй год пошел.