Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Гараж > ОФФТОПИК > Трёп

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2020, 00:05  Вверх  #41
SamNew
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для SamNew
 
Регистрация: 04.02.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 162
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Да... сколько мы еще будем топтаться вокруг темы КПД импульсных источников, которая яйца выеденного не стоит, при этом всем ясно, что высокий КПД всего лишь вопрос цены.
Цитата:
Сообщение от mnv Посмотреть сообщение
По ИБП (импульсному блоку питания) полностью поддерживаю Echo - не встречал ИБП (импульсный блок питания) с КПД 98,5.
Всё зависит от мощности ИБП (импульсного блока питания), его нагрузки (чем меньше нагрузка, тем меньше и КПД), перепада напряжения ну и т.д.
Помню пример был - если ИБП(импульсный блок питания) нагрузить на 10% его мощности, то КПД может быть менее 50%
В отношении блоков питания для компьютеров, хотя это имеет отдаленное отношение к зарядке электрокара, очевидно, что схемотехника другая, совпадает только принцип построения, ну не важно, смотрим действующий стандарт 80 PLUS:
https://ru.wikipedia.org/wiki/80_PLUS
В последней строке таблицы находятся блоки питания с максимальным КПД (80 PLUS Titanium)
И видим мы совершенно неочевидную картину:
Чтобы ИБП получил надпись соответствия стандарту 80 PLUS Titanium, и прошел сертификацию, при питании от 230 вольт:
при 20% нагрузке, КПД должен быть не ниже 94%
при 50% нагрузке, КПД должен быть не ниже 96%
при 100% нагрузке, КПД должен быть не ниже 91%
Смотрим, что у нас имеется в продаже, сертифицированное под этот стандарт:
https://market.yandex.ru/catalog--bl...offers-first=0
Море вариантов, и эти характеристики не укладываются в общее представление о падении КПД при уменьшении нагрузки, да и значение КПД в 96% уже повод заявить о несостоятельности затеи, картину портят только реально присутствующие на рынке блоки питания.
__________________
F4R 2,0T AJ0.
SamNew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 01:43  Вверх  #42
SamNew
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для SamNew
 
Регистрация: 04.02.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 162
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Дело в том, что режим повышенной эффективности достигается за счет исключения из схемы потерь выпрямителя и инвертора.
Да ну бросьте Вы, вот другая модель:
https://eaton-enkom.ru/power-xpert-9...9395p-1000000/
и тут постоянно действует режим двойного преобразования, а КПД близок к 97%
Первая стадия вносит потери, за ней вторая, и в целом 3,7% потерь, в случае с аккумулятором электромобиля, присутствует только первая стадия.
Чудовищные потери при заряде Tesla Model S остаются на совести Маска, он сэкономил на преобразователе, скорее всего, он никаких гарантий не давал в отношении эффективности преобразователя. Я видел под капотом теслы радиатор, примотанный скотчем к двум деревянным изделиям непонятного происхождения, как оказалось купленным в IKEA и примотанным по ходу сборки, ну и ведь простили и это, никто не побежал в суд, теслу банкротить за грандиозный обман.)

В сообщении #22 я заявил буквально: «КПД аккумуляторной батареи близок к 100%»,
в сообщении #31 я повторил: «КПД аккумуляторной батареи не может быть ниже 100%»
в сообщении #35 «Ещё раз повторюсь, КПД аккумулятора в цикле заряд/разряд -100%»
Если бы я хотел сказать, КПД системы в составе импульсный преобразователь и аккумулятор равен …%, я бы так и написал, несомненно, я сначала думаю, а затем пишу, и пишу именно то, что хотел сообщить, не используя неоднозначных фраз.

Добавлено через 25 минут
Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
IMHO. Это лишь пример конечного электротехнического оборудования, продолжающего длинную цепочку генерации, передачи и распределения электрической энергии по многочисленным ЛЭП и подстанциям. Echo как раз призывает внимательно учитывать суммарный объем технических потерь электроэнергии (потерь, обусловленных физическими процессами передачи, распределения и трансформации электроэнергии) на всем пути до зарядного устройства электромобиля. Так же нельзя списывать потери сопутствующие процессу преобразования различных видов энергии в электрическую.
IMHO.Использование электромобилей позволяет использовать только возобновляемые источники электрической энергии, не причиняющие вреда окружающей среде, пусть в отдаленной перспективе, но этот путь реализуем, и он единственный. Если продолжать выпускать автомобили с ДВС, то этот сценарий просто отодвинется до полного истощения запасов углеводородов.
__________________
F4R 2,0T AJ0.

Последний раз редактировалось SamNew; 27.10.2020 в 01:46. Причина: Добавлено сообщение
SamNew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2020, 14:47  Вверх  #43
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 790
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
Когда бензовоз везет тонны бензина или АЗС подключено к бензопроводам - траты энергии на доставку относительно доставляемого объема очень малы.
В интернете пишут, что на разведку, нефтедобычу, нефтепереработку и доставку 1 л бензина до потребителя, в среднем расходуется 3 МДж энергии (~0.8 кВт*ч).

Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
На счет мощности - так вы узнайте что и как можно подключить, если чуть отдалиться от центров и многоэтажных домов
Маркетологи уверяют, что в ближайшем будущем автомобили смогут передвигаться без водителя. Если внедрение технологий автономного вождения состоится, вопросы связанные со стоянкой и заправкой ТС отпадут сами собой. Мы сможем отпускать автомобили по их автомобильным делам, когда не нуждаемся в них. Автомобили сам решат вопросы своей заправки, мойки и стоянки, с использованием отведенной для этих целей районной инфраструктуры. В нужное время автомобили встретят своих хозяев чистыми и заправленными.

В ином случае, заправочные станции потребуются во всех местах длительной стоянки ТС.

Известно, что зарядная станция Tesla Supercharger v3 предполагает пиковую мощность до 250 кВт, а европейский CharIN - до 350 кВт на каждое ТС.
Ко времени появления на дорогах седельных электротягочей планируется внедрение стандарта станций с пиковой мощностью до 1 МВт, а в последствии и до 3 МВт на каждое ТС.

Скорее всего, станции такой мощности будут стоять особняком, а придомовые и приофисные заправочные станции будут проще - с пиковой мощностью до 100 кВт и ниже.

Соглашусь, что для подключения хотя бы пары-тройки заправочных станций, даже на придомовой территории, придется пройти определенные процедуры. В строящихся домах и при наличии паркингов, вопрос может решаться просто, но во дворах старых многоэтажек придется все обустраивать самостоятельно, и непременно только с согласия жильцов.

В любом случае придется выполнить все Технические условия районной электросети, для чего понадобится Проект. Придется нанять исполнителей, закупить материалы, оборудование. Если вы частное лицо, у вас вообще ничего не получиться.

Ну и сегодня, если вам нужно > 15 кВт, ваша ситуация считается нестандартной. Сетевая компания может сослаться на отсутствие свободных мощностей.

Но это пока.

Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
"КПД для троллейбуса с учетом КПД тепловой электростанции и системы электроснабжения
0,36 х 0,90 х 0,90 = 0,292
Как справедливо пишет SamNew, фактор КПД электростанции к концу столетия будет интересовать нас меньше степени экологического воздействия электростанции на окружающую среду и скорости возобновления используемого для генерации электричества энергоресурса. Предпочтение будет отдаваться чистым и возобновляемым источникам энергии, независимо от КПД.

Цитата:
Сообщение от SamNew Посмотреть сообщение
смотрим действующий стандарт 80 PLUS .... при 50% нагрузке, КПД должен быть не ниже 96%
Справедливости ради, дополню.

PSU для глобального рынка компьютеров и рабочих станций с диапазоном рабочего напряжения от 100 до 240 В сертифицируются в категории "115V Internal".

https://www.plugloadsolutions.com/80...px?id=0&type=2

С 2012 года в группу "Titanium" в категории "115V Internal" прошли 63 модели ATX12V PSU и 11 моделей PSU в ином форм-факторе, только 5 из которых (6,75%) имели уровень эффективности немногим превышащий 95% (до 95.24%), при уровне нагрузки 0.5, и только 10 моделей (13,5%) имели уровень эффективности выше 93% (до 93.62%), при полной нагрузке.

Цитата:
Сообщение от SamNew Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Дело в том, что режим повышенной эффективности достигается за счет исключения из схемы потерь выпрямителя и инвертора.
Да ну бросьте Вы
Выдержка и мануала: при работе ИБП в высокопроизводительном режиме, переменный ток подается непосредственно к ответственным потребителям через внутренний байпас, при этом силовой модуль находится в режиме ожидания.

Цитата:
Сообщение от SamNew Посмотреть сообщение
вот другая модель: https://eaton-enkom.ru/power-xpert-9...9395p-1000000/
и тут постоянно действует режим двойного преобразования, а КПД близок к 97%
Это более дорогое решение, в котором высокая эффективность реализуется в более широкои диапазоне коэффициентов мощности за счет разделения всей системы на силовые модули. Дополнительная оптимизация нагрузки здесь достигается переводом невостребованных силовых модулей в режим ожидания, а оставшиеся модули загружаются с наибольшей эффективностью (VMMS). В остальном не вижу принципиальных отличий от предыдущего примера.

Чтобы нам не оценивать все возможные примеры источников бесперебойного питания - соглашусь, что ИБП построенные по бестрансформаторной технологии с выпрямителем на IGBT-транзисторах, и правда обладают высокой эффективностью, приближающейся, в теории, к 97%.

Кстати, если кому интересно - сравнение сильных и слабых сторон трансформаторных и бестрансформаторных ИБП: https://www.prosoft.ru/cms/f/458034.pdf

Цитата:
Сообщение от SamNew Посмотреть сообщение
Да, только ключевой момент не в КПД, большинство жителей мегаполисов будут двумя руками за электромобиль, даже если бы его КПД уступал автомобилю с ДВС. Это выбросы, та самая смесь угарного газа, сгоревшего масла, и еще целого множества соединений, медленно убивающая людей сидящих в авто и еще обидней для тех, кто не едет на авто
Если бы даже не существовало общепризнанной проблемы глобального потепления, со временем электрификация частного транспорта потребовалась бы для переноса эмиссии агрессивных веществ ДВС из зоны эксплуатации автомобилей внутри агломераций в зону генерации электроэнергии за ее пределами.

При этом проблема сокращения выбросов углекислого газа требует отдельного решения. Например, по данным исследований Европейской федерации транспорта и окружающей среды (T&E) на апрель 2020 года, уровень выбросов углекислого газа при эксплуатации электромобилей, вместе с уровнем выбросов вредных веществ при производстве аккумуляторных батарей, в случае с электромобилями оказывается всего на 22% меньше, чем для дизельных авто и на 28% меньше, чем для машин использующих бензин.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2020, 17:10  Вверх  #44
SamNew
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для SamNew
 
Регистрация: 04.02.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 162
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Если бы даже не существовало общепризнанной проблемы глобального потепления....
Если бы только потепление, то для многих бы это было мелочью, пусть и доказанной, но опасность для каждого индивидуума не очевидна, а вот другие, доказанные риски:
токсины, выбрасываемые автомобилями могут непосредственно повреждать ткани нервной системы. Выхлопные газы влияют на вероятность развития деменции.

В составе выхлопного газа присутствуют
токсины:
Оксид азота, углеводороды, альдегиды.
канцерогены:
бензпирен, сажа (не полностью догоревший углерод в дизельном ДВС).
Кто-то сошлется на издержки современной цивилизации, а кто-то, например я, предпочтет жить в другом мире, где эти очевидные риски отсутствуют, если придется отказаться от множества благ цивилизации, я согласен. Один маленький нюанс, у меня нет права выбора.
__________________
F4R 2,0T AJ0.
SamNew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2020, 15:47  Вверх  #45
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 790
Автомобиль: Laguna III
Сообщение АВТОСТАТ

__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2020, 17:25  Вверх  #46
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 790
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Прогноз мирового спроса на первичную энергию по видам топлива, 2019-2045 гг., по данным ежегодного обзора ОПЕК World Oil Outlook 2020:
World primary energy demand by fuel type, 2019-2045.jpg

Согласно прогнозу, до 2045 года нефть останется основным источником первичной энергии, а совокупная доля ископаемого топлива составит 72.5%. Вклад возобновляемых источников энергии сравняется с общим вкладом ядерной- и гидроэнергетики. 9.8% придется на биотопливо (из растительного или животного сырья, из продуктов жизнедеятельности организмов или органических промышленных отходов).
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2020, 18:43  Вверх  #47
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 790
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Прогноз уровня выбросов углекислого газа, по источникам первичной энергии, 2019-2045 гг. (в млрд. тонн):
Energy-related annual CO2 emissions by energy source, 2019-2045.jpg
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2020, 19:25  Вверх  #48
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 790
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Прогноз изменения (от текущих уровней) вклада источников первичной энергии в генерацию электроэнергии, 2000-2040 гг., по данным ежегодного обзора World Energy Outlook 2020:
Change in global electricity generation by source in the Stated Policies Scenario, 2000-2040.jpg
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 29.10.2020 в 19:36.
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 14:51  Вверх  #49
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 790
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию В России досрочно установлен годовой рекорд выдачи ипотеки

За десять месяцев текущего года российские банки выдали более 1,3 млн кредитов на сумму 3,2–3,3 трлн рублей — больше, чем за весь прошлый год. В общей сложности рост ипотечного кредитования в январе-октябре, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, составил 30% в количественном и 45% в денежном выражении:
https://дом.рф/media/news/dom-rf-v-r...dachi-ipoteki/

«Ипотечный пузырь» не только раздувает цены на новостройки, но и стремительно вымывает предложение квартир – особенно в сегменте комфорт- и бизнес-класса.

Девелоперы в срочном порядке запускают новые проекты многоквартирного строительства. Запуск новых проектов в октябре вырос на 70%:
https://дом.рф/media/news/zapusk-nov...lizatsii-prog/
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2020, 21:33  Вверх  #50
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 790
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

photo_2020-11-06_21-33-35.jpg

Инвесторы - такие инвесторы!
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2020, 22:14  Вверх  #51
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 790
Автомобиль: Laguna III
Сообщение

Рынок электромобилей в России, 9М 2020:
Рынок электромобилей в РФ, 9м 2020.jpg
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Потрясающая сила. Андрей025 Трёп 0 27.05.2011 03:26
не регистрируется сила обдува!!! sasha1991 Система кондиционирования и отопления 6 26.11.2010 19:09
Сила ливня)) МедВедЪ Трёп 13 25.09.2010 11:58
Требуется голова и знания специалиста-микроэлектронщика Slava.Vrn Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) 45 16.03.2010 20:55
Вина и здоровье:целебные свойства благородных напитков. FiLiN Трёп 22 24.11.2009 22:27


Текущее время: 15:02. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2021 lagunaclub
Яндекс.Метрика