Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Станции ТО, Автомагазины и ДопОборудование > приЛагуненное оборудование > Сигнализация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2010, 01:15  Вверх  #41
Denin
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Denin
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 378
Имя: Денис
Автомобиль: Нет авто
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёмка Посмотреть сообщение
отдельные ;) служебные..
а где лежатттт???
__________________
Лагуна 2, Ph1, 2003г Privelege, звет "Звездный", V6 3 л, АКПП, хэтч, ESP, круиз, свободные руки, кожа, XENON, говорящая француженка - продана.
Denin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 01:15  Вверх  #42
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,492
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

у офдилеров ;)
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 18:25  Вверх  #43
heckfy-by
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для heckfy-by
 
Регистрация: 26.09.2009
Адрес: РБ, Минская обл.,г. Молодечно
Сообщений: 82
Имя: Руслан
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scenik RXE Посмотреть сообщение
В Беларуси толковый спец ставит Томогавк Х5 за 250-280 у.е. Это сигналка, работа, в обход иммо. Планирую себе.
Дальность этой сигналки в городских условиях 150 м ((

Где конкретно ее ставят? Можешь свести? Может он и другие модельки ставит?
heckfy-by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 23:42  Вверх  #44
grek62
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 14
Имя: Александр Паречин
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от richard1982 Посмотреть сообщение
Можно и так, а вообще должны ставить обходчик иммобилайзера но эффект тот же.
Вот только интересно какой обходчик?))) Шериф не читает, шерхановские тоже, мот посоветуешь?

Добавлено через 7 минут 8 секунд
Цитата:
Сообщение от nikolvie Посмотреть сообщение
Поставить автозапуск на данный аппарат реально, сам лично сделал машин семь-восемь. Работа - 12000р. Карточка прячется в салоне авто в любом месте, подключается к картридеру при помощи самодельного блока обхода иммобилайзера только при автозапуске, в остальных случаях отключена от картридера. Сигнализация же нажимает на кнопки в картридере, АСС и зажигания, после этого нажимает на кнопку "старт" и авто заводится. Всё очень просто. Тема эта уже обсуждалась здесь, почитайте предыдущие посты, там даже где-то схемка была, как иммо обойти, так что ничего сложного.
Может схему накалякаешь, или скажи насколко реально впаяться в карточку, точнее связывать через рэле 2 катушки, а то обходчики ниче не дали, схему включения собрал на 3 таймерах, все хорошо, но карточку не охота испортить, мало-ли если ты также врезаешься скажи)))спасибо

Последний раз редактировалось grek62; 23.06.2010 в 23:42. Причина: Добавлено сообщение
grek62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 21:03  Вверх  #45
nikolvie
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Сибирь
Сообщений: 39
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grek62 Посмотреть сообщение
Может схему накалякаешь, или скажи насколко реально впаяться в карточку, точнее связывать через рэле 2 катушки, а то обходчики ниче не дали, схему включения собрал на 3 таймерах, все хорошо, но карточку не охота испортить, мало-ли если ты также врезаешься скажи)))спасибо
Да схемка здесь на форуме, в 16 сообщении: http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=5737
На Реношках никогда не делал "штатные" обходы иммо, даже на Логане реле + самодельные катушки.

Последний раз редактировалось nikolvie; 28.06.2010 в 21:10.
nikolvie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 00:31  Вверх  #46
grek62
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 14
Имя: Александр Паречин
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калиновский Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Хочу на Л2 поставить сигналку с автозапуском. Вот только не представляю как она будет работать, т.е. заводиться без карточки.
И вообще реально ли поставить на л2 автозапуск и на какую сумму рассчитывать?
Заранее большое спасибо!
Установил себе на прошлой неделе, по стоимости на 100 уе дороже обычной, ниже и не буду связываться, цены на обычную от 320 уе
grek62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 05:17  Вверх  #47
АлеКат
Жертва режима
Осваиваюсь
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 182
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Привет!
Хочу сигнализацию с автозапуском на Лагуну-3 турбодизель, карта обычная, вставляется в картридер. Кто скажет конкретно, насколько реально поставить, или уже кто ставил на эту модель, какая сигналка подходит, насколько надежно всё это работатет.Ставить буду у оф дилера, самоделки уважаю, но сам далек от этого. Поделитесь опытом, заранее спасибо.
АлеКат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 09:46  Вверх  #48
trofi81
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Губкинский
Сообщений: 2
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию Автозапуск RL2

Товарищи подскажите точки подключения автозапуска на рено лагуна 2 2001 года. Имеется кнопка и карточка.
trofi81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 12:14  Вверх  #49
иван котлас
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для иван котлас
 
Регистрация: 14.06.2010
Адрес: котлас
Сообщений: 154
Имя: иван
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

А как Вы относитесь к сигнализации StarLine B6 без автозапуска, но с турботаймером?что то с автозапуском не стал брать.у нас стоимость установки стоит 2500-3500 р.Это в сервисах, у официалов не узнавал пока
__________________
Renault LAGUNA 2, 2.2 DCI, 150 коников,"Privilege" -обожаю малышку
иван котлас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 13:22  Вверх  #50
albert-strj
Модератор
Освоился
 
Аватар для albert-strj
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: На севере мерзну
Сообщений: 2,425
Имя: Альберт
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию не реклама

Цитата:
Сообщение от иван котлас Посмотреть сообщение
А как Вы относитесь к сигнализации StarLine B6 без автозапуска, но с турботаймером?что то с автозапуском не стал брать....
взято на сайте Угона.нет
Список систем (далеко не весь), вскрываемых Алгоритмическим (Мануфактурным) код-граббером
1).Sherif ( весь модельный ряд)
2).Alligator (все дополнительные брелки)
3).A.P.S. (кроме 7000-9000)
4).Jaguar
5).Alligator ( пейджеры с жк дисплеем )
6).Alligator (пейджер со светодиодами кроме S-275,S-250)
7).Chelendger
8).Pantera- (QX)
9).Mongouse
10).Duplex
11).Pantera (SX)
12).Fighter
13).Cenmax (HIT-320)
14).Pantera (с пейджерами обратной связи по 5ХХХ серию включительно )
15).Faraon
16).KGB (дополнительные брелки включая старые модели)
17).Berhut (дополнительные брелки)
18).Berкut (пейджеры)
19).KGB (пейджеры с обратной связью, проверенно на-VS 4000)
20).Tomahawk(KEELOQ-TW7000 TW9000,TW9010,TW7010,TW7020,TW7030,TW9020,TW9030,9 50LE) Возможен автозапуск!
21).Godzila
22).Pandora (RX)
23).Leopard
24).Red Scorpio
25).Inspektor
26).Cenmax-MT7,
27).Cenmax (A-700 A-900 )
28).Cenmax (VT-200,VT-210)
29).Partisan
30).StarLine-Twage А6,А8,А9,
31).StarLine-Twage В6(черный брелок)
32).StarLine-Twage В6(доп.брелок)
33).StarLine-TwageВ6 (синий пейджер )

34).StarLine-Twage В9(черный пейджер)
35).StarLine-Twage В9 (доп.брелок)
36).CENMAX VIGILANT ST-5, ST-7, ST-10, V-7, MT-8,
37).FANTOM F-731, F-635LCD
38).KGB ( FX-7)
39).REEF
40).Gorgon
41).Blek-Bag super
42).Fortress(частично)
43).StarLine-Twage В9(диалоговый синий пейджер)
44).Eaglemaster
45).TIGER
46).StarLine-Twage А2,A4
47).Pantera (с пейджерами обратной связи c новой кодировкой серии SLK-350 SC-SLK-675 RS включительно )
48).Alligator(с пейджерами обратной связи c новой кодировкой серии S-400 2WAY — S-875 RS 2WAY)
49).Sherif (с номым динамическим кодом CFM модели с ZX-1055 RS и далее )
50).Mystery (пейджер со светодиодами) Отдельные изделия: Sher-Khan 3-5-6-7-8 (у моделей 5 и 7 возможен запуск двигателя).

ps
если ставить B6, то только StarLine B6 Dialog
а лучше почитайте форум, многие вопросы отпадут
__________________
С Уважением
Альберт
"Вездеход" Laguna III (NV676), 2.0TD, автомат, "Privilege", стекла, front PDC, TPMS, тест стрелок и парктроник, R-Link, Bose, Alarm, Webasto, подсветка ног и снаружи, шумкой и утеплением, докатка

Последний раз редактировалось albert-strj; 26.10.2010 в 13:24.
albert-strj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 14:35  Вверх  #51
Frodo87
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Frodo87
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Беларусь, Борисов
Сообщений: 3,562
Имя: Сергей
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аndrеy Посмотреть сообщение
Вечером я подробно напишу, как безопасно реализовать автозапуск, не лишаясь существующих и не покупая дополнительных карт. Сейчас просто фотографий под рукой нет.
Ждем, очень интересно однако.
__________________
В мире существует только один беспроигрышный способ одержать верх в любом споре - это уклониться от него.
Frodo87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 07:08  Вверх  #52
albert-strj
Модератор
Освоился
 
Аватар для albert-strj
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: На севере мерзну
Сообщений: 2,425
Имя: Альберт
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аndrеy Посмотреть сообщение
...Задача: Реализовать автозапуск с наименьшими потерями...

ps
для своей Л3, для реализации автозапуска взял обычную карту без свободных рук и прописал у дилера ее, курочить родные рука не поднялась, скоро выложу фотки потрохов обычной карты...
__________________
С Уважением
Альберт
"Вездеход" Laguna III (NV676), 2.0TD, автомат, "Privilege", стекла, front PDC, TPMS, тест стрелок и парктроник, R-Link, Bose, Alarm, Webasto, подсветка ног и снаружи, шумкой и утеплением, докатка
albert-strj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 07:40  Вверх  #53
leogub
Местный
Только пришёл
 
Аватар для leogub
 
Регистрация: 11.09.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 143
Имя: Леонид
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аndrеy Посмотреть сообщение
Ну а подключение остальных цепей сигнализации для реализации автозапуска достаточно банально.
Если у кого будут затруднения, то готов помочь.
Как заводить\глушить авто?
Если заводить через кнопку - как определить заведена ли машина, чтобы выставить кнопку в правильное положение? Т.е. когда нужно - завести, когда нужно - заглушить?
Если заводить силовым на стартёр - как тогда глушить?
__________________
Енот Лагуна Хэтчбэк, 2.0 F4R, АКПП DP0, англичанин
leogub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 10:57  Вверх  #54
Дмитрий199
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,537
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Clio
По умолчанию

Поставили мне сигналку(без свободныйх рук), у меня работает следующим образом:
2 варианта заводки, либо с брелка, либо с карточки как обычно.
Сигналка Старлайн С9
Чтобы перейти в ручной режм заводки нужно нажать на педаль тормоза, тогда отклуючается брелок и начинает работать кнопка, но при этом нужно вставлять карточку в картридер иначе машина начианет ругатся, что не видит карточку, а через 20 секунд всключается сигналка и иммо.
Тоже самое просиходит если машина не снята с сигналки и она почувствет какие-то движения в салоне.
НО вопрос вот в чем, ненаю почему, но так и не получилось сделать чтобы машина глушилась с брелка.......как с этим разобратся ненаю((Может кто поможет?Причем интересный факт, машина это делать умеет и прекрасно показывает это когда теряет брелок...Но вот по коменде не хочет((Как приучить?
__________________
Лагунька 2-2 2 литра,АКПП динамик)))+ксенон и парктроник+ ОООчень крутая музыка)) - продана
Меган 3 купе, привележ, панорама, оранжевый)) ксенон в туманки, сабик,R17)) -продана
Clio 3 RS - вжиг))поменял пол машины - катаемся))
Дмитрий199 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 11:14  Вверх  #55
leogub
Местный
Только пришёл
 
Аватар для leogub
 
Регистрация: 11.09.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 143
Имя: Леонид
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аndrеy Посмотреть сообщение
3. Получает информацию от ЦЭБКС о том, что двигатель запустился и транслирует ее в нужном виде в сигнализацию
а здесь поподробнее можно?
Цитата:
Сообщение от Аndrеy Посмотреть сообщение
4. Далее, выдает сигнал на центральный замок "закрыть двери". Оказывается, когда автомобиль распознает метку, то он отпирает замки дверей!
у меня на Ф1 не отпирает (возможно потому, что двери от ЦЭКБС отрезаны - управляются сигналкой нештатной)
Цитата:
Сообщение от Аndrеy Посмотреть сообщение
В первой фазе, у кого в картридерах используются концевики, все намного проще. Нужно изготовить устройство, которое будет в определенной последовательности нажимать на нужные концевики и кнопки.
А всего 1 концевик понадобится - не вижу принципиального различия. Сейчас буду переделывать - буду подключаться на концевик крайнего положения карты - и стартёром с кнопки крутить не автоматом, а по заданному времени - КМК - более правильный вариант.
__________________
Енот Лагуна Хэтчбэк, 2.0 F4R, АКПП DP0, англичанин
leogub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 12:28  Вверх  #56
leogub
Местный
Только пришёл
 
Аватар для leogub
 
Регистрация: 11.09.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 143
Имя: Леонид
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аndrеy Посмотреть сообщение
Что по-подробнее? Схему? Прошивку? Алгоритм? Или так, общими словами на пальцах?
Интересует где на ЦЭКБС искать сигнал заведённого двигателя. Для начала словами, если буду тупить - картинками, если совсем буду тупить - то нафиг меня послать
На самом деле интересует где-таки найти этот сигнал (как я понимаю его можно использовать и для контроля работы двигателя - в альтернативу лампочке давления масла или заряда АКБ?)
И всё-таки вопрос вопросов - как глушить машину?
2 зимы назад я делал след. схему - оставлял прямо в картридере карту разломанную (прости меня, карта), сигналкой включал сперва одним каналом через реле концевик, а затем вторым каналом давал +стартёру для старта. При такой реализации заглушить машину было никак (если не ставил доп. реле и в зависимости от замкн\разомкн на нём проводов либо машина не заводилась, либо заводилась и не глушилась). С кнопкой старт без контроля работы двигателя тоже особо не поиграешься - ибо как определить в каком положении кнопка находится? Поэтому знание того места на ЦЭКБ где есть сигнал работы двигателя очень бы уж мне помогло.
__________________
Енот Лагуна Хэтчбэк, 2.0 F4R, АКПП DP0, англичанин
leogub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 12:32  Вверх  #57
albert-strj
Модератор
Освоился
 
Аватар для albert-strj
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: На севере мерзну
Сообщений: 2,425
Имя: Альберт
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аndrеy Посмотреть сообщение
...после отработки автозапуска перестают работать "свободные руки" и для открытия дверей нужно шарить карманы в поисках карточки. Если после постановки на охрану автозапуск не включался, то "свободные руки" работают в штатном режиме. ...
Когда проводил эксперименты с Л3, у меня работали свободные руки в штатном режиме, если после процедуры "автозапуска" нажимать кнопку закрытия на водительской ручке снаружи авто... на Л2 нет кнопки?
__________________
С Уважением
Альберт
"Вездеход" Laguna III (NV676), 2.0TD, автомат, "Privilege", стекла, front PDC, TPMS, тест стрелок и парктроник, R-Link, Bose, Alarm, Webasto, подсветка ног и снаружи, шумкой и утеплением, докатка
albert-strj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 10:22  Вверх  #58
kvest
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Сургут
Сообщений: 3
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аndrеy Посмотреть сообщение
Воооот! Тут кроется еще одна засада: сигнализации, в большинстве своем, не предназначены для работы с автомобилем с кнопкой START. Для этого я разработал и изготовил устройство, которое совмещено с обходчиком иммобилайзера (надо же куда-то релюху и чип прятать) и выполняет следующие функции:
1. Принимает команду от сигнализации, что нужно включить обходчик иммобилайзера и подает напряжение на реле: чип начинает читаться.
2. При поступлении от сигнализации команды на запуск стартера подает напряжение на концевик педали тормоза (типа, нажимает на педаль), затем на 2 секунды (меньше - система не успевает сняться с охраны, прочитать метку и запустить двигатель) подает напряжение на кнопку запуска (типа нажимает кнопку).
3. Получает информацию от ЦЭБКС о том, что двигатель запустился и транслирует ее в нужном виде в сигнализацию, "отпускает" педаль тормоза и снимает напряжение с реле (чип перестает читаться). При этом бортовой компьютер начинает ругаться, что типа карточку не вижу. Ну и фиг с ним, главное двигатель работает.
4. Далее, выдает сигнал на центральный замок "закрыть двери". Оказывается, когда автомобиль распознает метку, то он отпирает замки дверей! Ну и запитывает дополнительное внешнее реле, которое разрывает цепь питания ламп ближнего света (у меня автомобиль с автоматом включения света, поэтому при запуске ночью включается ближний свет фар). Остаются гореть только габариты. Ну и славно - нам ведь надо как-то контролировать, что автозапуск произведен. У кого мигают поворотники, то можно поставить еще одно дополнительное реле и рвать провод, по которому поступает напряжение на габариты. В обычном режиме эти реле не запитаны, контакты у них замкнуты и они не влияют на работу штатной электросистемы.
5. Смотрит на выход сигнализации, на котором появляется напряжение на зажигание (мы же не используем этот выход, потому, как у нас машина умная и сама включает и выключает зажигание, когда нужно), и при пропадании напряжения сначала запитываем реле, чтобы чип снова прочитался (иначе штатный иммобилайзер не стабильно встает в режим охраны), повторно нажимает на 1 секунду кнопку запуска.
6. Как только увидит, что двигатель заглох (информация от ЦЭБКС), снимает напряжение с реле (иммобилайзер встает на охрану) и делает контрольный выстрел в сторону центрального замка - вдруг опять замки разблокировались.

Все это собрано в едином устройстве, спрятано подальше от глаз, а провода вживлены в штатные жгуты, так что найти его будет не просто трудно, а очень трудно.

Минус такой реализации в том, что после отработки автозапуска перестают работать "свободные руки" и для открытия дверей нужно шарить карманы в поисках карточки. Если после постановки на охрану автозапуск не включался, то "свободные руки" работают в штатном режиме. А по-другому я не вижу, как сделать.

В первой фазе, у кого в картридерах используются концевики, все намного проще. Нужно изготовить устройство, которое будет в определенной последовательности нажимать на нужные концевики и кнопки.


Я сперва также хотел. Но озвученная сумма сподвигнула меня на крайние меры :-)
В первой фазе, у кого в картридерах используются концевики, все намного проще. Нужно изготовить устройство, которое будет в определенной последовательности нажимать на нужные концевики и кнопки.
А можно по подробней? Лучше конечно схемку.
kvest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 10:35  Вверх  #59
kvest
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Сургут
Сообщений: 3
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

А в личке связаться с вами можно?

Добавлено через 2 минуты 1 секунду
Ехать далековато а автозапуск хочется аж не вмоготу. Зима скоро.

Последний раз редактировалось kvest; 28.10.2010 в 10:35. Причина: Добавлено сообщение
kvest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 11:02  Вверх  #60
leogub
Местный
Только пришёл
 
Аватар для leogub
 
Регистрация: 11.09.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 143
Имя: Леонид
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аndrеy Посмотреть сообщение
Можно, только мне нужно знать алгоритм работы картридера в первой фазе. Если опишите алгоритм, да еще и скажете сколько точно концевиков в картридере и за что они отвечают, то не вопрос, сделаю. Ну или мне нужна Лагуна первой фазы на час-полтора для исследований, потому, как технотам можно верить, но с обязательной проверкой.
2 концевика - крайнего и промежуточного положения.
При замыкании крайнего включается опрос карты и при удачном стечении обстоятельств включает зажигание и разрешает запуск. Если замкнут только крайний - то не работает функция комфортного запуска, т.е. кнопку стартёра надо держать ровно столько, сколько необходимо. Чтобы работал комфортный запуск - надо включать оба концевика.
Это хорошо расписано в теме про ремонт картридера своими силами
__________________
Енот Лагуна Хэтчбэк, 2.0 F4R, АКПП DP0, англичанин
leogub вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
автозапуск на 2.0 бензин.Кто ставил,как работает? ddvdima Сигнализация 1 23.11.2010 12:59


Текущее время: 14:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика