Подогрев форсунок омывателя.

[ayatsk]

В теории все отлично, только, как показала практика, дохнут эти терморезисторы и вообще не греют. Насколько помню, первые 2 зимы проблем не было, а потом начались. Сначала водительская при -20 брызгать переставала, а через год и пассажирская. Это при хорошей омывайке. Последние 2 зимы заливал автобанщик до -50. При -15 маленькая струйка. При -25 вообще не льет. Это первые пол часа после заводки. Через пол часа - нормально.

Была мысль сделать подогрев на терморезисторах, только подходящих не нашел. У всех найденных при отрицательных температурах были такие коэффициенты, что овчинка выделки не стоит. Тем более что с мощностью у них не особо.

[Ribachok]

Захотел сделать обогрев и форсунок и жидкости. Аж голова кругом пошла
Если с форсунками всё понятно, то с обогревом незамерзайки сложнее. Я тут подумал, что греть целый бачок незамерзайки лучше всего от контура ОЖ, т.к. грамотно сделать электрообогрев сложновато, да и зачем вешать дополнительные потребители особенно зимой. Только вот перепад температур не давал покоя. Появилась идея: засунуть в бачок омывателя спираль из медной трубки, ну типа как на фото. Но чтобы не грела жижу постоянно, на подающем шланге поставить электроклапан и подключить его к определённому термостату ну допустим на 5-10 градусов, который будет нохадиться в бачке с жижей. Тем самым при достижении определённой температуры, термостат замкнётся и закроет клапан, а при остывании жижи он, термостат опять откроется и жижа опять начнёт греться. Кто, что выскажет???
На фото: спираль, электроклапан и термостат, всё для наглядности.

[Makar Chudra]

Сообщение от Ribachok

Захотел сделать обогрев и форсунок и жидкости. Аж голова кругом пошла
Если с форсунками всё понятно, то с обогревом незамерзайки сложнее. Я тут подумал, что греть целый бачок незамерзайки лучше всего от контура ОЖ, т.к. грамотно сделать электрообогрев сложновато, да и зачем вешать дополнительные потребители особенно зимой. Только вот перепад температур не давал покоя. Появилась идея: засунуть в бачок омывателя спираль из медной трубки, ну типа как на фото. Но чтобы не грела жижу постоянно, на подающем шланге поставить электроклапан и подключить его к определённому термостату ну допустим на 5-10 градусов, который будет нохадиться в бачке с жижей. Тем самым при достижении определённой температуры, термостат замкнётся и закроет клапан, а при остывании жижи он, термостат опять откроется и жижа опять начнёт греться. Кто, что выскажет???
На фото: спираль, электроклапан и термостат, всё для наглядности.

сделать можно что угодно, вопрос - зачем? обогрева форсунок недостаточно?
греть бачок мало, надо это тепло еще и сохранять, иначе греть будешь постоянно.

[Ribachok]

Сообщение от Makar Chudra

сделать можно что угодно, вопрос - зачем? обогрева форсунок недостаточно?
греть бачок мало, надо это тепло еще и сохранять, иначе греть будешь постоянно.

В моём случае обогрева форсунок мало. Ну и пусть он постоянно греется если в диапазон температур попадает.

[Makar Chudra]

Сообщение от Ribachok

В моём случае обогрева форсунок мало. Ну и пусть он постоянно греется если в диапазон температур попадает.

Я к тому, что может быть стоит обернуть бачок омывателя чем-нибудь теплосберегающим, вспененной теплоизоляцией с самоклеящимся слоем например.
И не стоит сильно греть жидкость - теплая жидкость на холодном стекле может дать трещины.

[Johann67]

Сообщение от ayatsk

-20 брызгать переставала, а через год и пассажирская. Это при хорошей омывайке. Последние 2 зимы заливал автобанщик до -50. При -15 маленькая струйка. При -25 вообще не льет. Это первые пол часа после заводки. Через пол часа - нормально.

а зачем в таки морозы на стекло брызгать?
раньше- когда на мы не знали "незамерзаики" с наступлением холодов все бачки опустшались и трубки-шланги продувались. зимой - снег веничьком или гусиным крылышком снег стряхнул и никаких проблем.
может я в Германии далёк от современных Российских реалий? но я и здесь где редко бывает низкие температуры и всю зиму на дороги сыпят и льют всякую гадость что бы снег и лёд таял, за зиму использовал ок. 5 литров "незамерзийки". дистанция от впереди идущих , и время от времени очистка-протирка лобовика (кстати очки тоже так же )чем то похожим из этогоправда в более простой и доступний форме. делают своё дело.http://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=s...egelung&crdt=0

[Zion]

От Российских реалий ты действительно далек:)
Я за прошлую зиму 30 литров омывайки вылил, и то не хватило:(
Ездил по Москве и в область за 40 км от Мск. В мороз конечно почти не летит на стекло, а вот в 5-10 все то, что выливают на дорогу льется на машину + снег, который тоже убирают не полностью.
А еще -20 лил на секло для того, чтобы оттаивало быстрее после ночной стоянки, пока не понял, что можно стекло растопить гораздо быстрее штатным обдувом на максимум.

[Johann67]

ну из под колёс у нас тоже много на стёкла летит, но именно для того что бы не брызгать много и часто я и протирал прошлую зиму лобовик такими (похожими) составами. поверьте- просто махнить дворником всё же быстрее и чище чем налить и потом стирать налитое. которое к тому же ещё и успевает налипнуть на резинки и собирается кашей в кучу.
ну а дистанцию соблюдать в Москве наверное не получится. обязательно кто нибудь влезет.
на стоянке на ночь закрывал стекло .иногда просто плёнкой. утром стянул и стекло чистое.(наверное у вас тоже нереально)
что бы не запотевало стекло можно протереть глицерином (кажется так это называется)
пробовал брызгать оттаиватель- больше негативных чем позитивных впечатлений.после прогрева салона и отогрева стекло как бы матовое.или омывайкой или салфеткой чистить приходится. долго и упорно.

[Zion]

Сообщение от Johann67

ну а дистанцию соблюдать в Москве наверное не получится. обязательно кто нибудь влезет.

Это точно :grin:

Грязь просто засыхает быстро, потому и лью, и не всегда дворники могут смыть коктейль собянина со стекла, приходится поливать, чтобы пленку смыть. Часто по темному ездил, и так стекло не новое, а с грязью и пленкой вообще на ощупь едешь

[Johann67]

Сообщение от Zion

Это точно :grin:

Грязь просто засыхает быстро, потому и лью, и не всегда дворники могут смыть коктейль собянина со стекла, приходится поливать, чтобы пленку смыть. Часто по темному ездил, и так стекло не новое, а с грязью и пленкой вообще на ощупь едешь

попробуй поскать что нибудь похожее из того что я постами выше предложил. просто грязи не за что цеплятся и на сухую смахиваешь. реально удобно.

[ayatsk]

Сообщение от Johann67

поверьте- просто махнить дворником всё же быстрее и чище чем налить и потом стирать налитое.

Давненько Вы не ездили рядом с грузовиками участвующими в очередной псевдореконструкции во имя очередного освоения бюджета

Сообщение от Johann67

что бы не запотевало стекло можно протереть глицерином (кажется так это называется)

Полно в продаже AntiFog-ов. Реально работают. Но обрабатывать надо каждую неделю-две в сухой обстановке при плюсовой обстановке. Нереально. При несоблюдении условий могут оставлять мутный плохосчищаемый налет.

Сообщение от Johann67

на стоянке на ночь закрывал стекло .иногда просто плёнкой. утром стянул и стекло чистое.(наверное у вас тоже нереально)

Ага, пленка если не улетит, то примерзнет :grin:

Сообщение от Johann67

пробовал брызгать оттаиватель- больше негативных чем позитивных впечатлений.после прогрева салона и отогрева стекло как бы матовое.или омывайкой или салфеткой чистить приходится. долго и упорно.

Вот это у нас работает. Оттаиватель, обычно, тупо изопропиловый спирт. Это фуфло. Чуть растаяло - спирт испарился - тут же все замерзло по новой. Толку почти ноль. Правильные оттаиватели содержат еще этиленгликоль - обычную антиобледенительную жидкость для самолетов. Если в снег перед уходом побрызгать на стекло, то спирт испаряется, а гликоль остается. Лед не примерзает к стеклу. Если много намерзло - просто сдвигал льдину в строну. По гликолю как по смазке. (Но брызгать надо много.) Остатки гликоля смываются омывайкой и дворниками в 2 движения.

[ayatsk]

Результат установки в форсунку 2х резисторов по 75 Ом последовательно (http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...4&postcount=76)

Через 3 мин. после заводки:

При -15: струя льет в верхний край стекла.
При -25: струя льет в середину стекла.
Холоднее пока не было.

До установки резисторов (с неработающим штатным ) было:

При -15: струя 5 см.
При -25: струя < 2 см.

Незамерзайка та же (даже из той-же партии)

В общем, доволен как слон :grin:

[Sergeant]

Полуваттные-то выдержат?

[ayatsk]

Сообщение от Sergeant

Полуваттные-то выдержат?

Ну вроде как пол ватта это штатный режим ((12/2)^2)/75.
Если при комнатной температуре пол часа выдержали без проблем, то на улице зимой выдержат точно :grin:

[Sergeant]

Ну просто при 12 вольтах получается впритык, а при 14, что может дать гена, уже многовато, поэтому и спрашиваю)))

[Артур Исхаков]

Сообщение от Oleg_Allias

Вот мой личный опыт по данному вопросу.Добавлю,что элементы там стоят,сейчас ен помню как назывется,дома записаны,типа терморезисторов с обратным коэффициентом,т е чем холоднее,тем меньше сопротивление,т е больше нагрев.Но корпус у них больше похож на дисковый керамический конденсатор,но толще.А Волговские резисторы поэтому и горят,что греют до последнего....И заливать нужно по уму термопроводящим диэлектрическим компаундом,он резинообразный,когда застывает.В чип и дипе в районе 150 руб стоит.

http://lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=17530

Ребята, мне всегда казалось что чем больше сопротивление, тем больше нагрев, потому что ток расходуется на преодоление сопротивления и превращается в тепло. Поэтому когда тонкие провода (большое сопротивление) греются, их заменяют более толстыми (с меньшим сопротивлением). И вроде как формула T=I*R^2
Со словами про обратный коэффициент частично согласен, только обратный он как раз таки когда при холоде сопротивление увеличивается, следовательно греет сильнее. А чаще всего сопротивления с прямым коэффициентом и их сопротивление при повышении температуры растет из-за того что току мешает течь тепловое движение молекул проводника, а при уменьшении температуры уменьшается и соответственно греется меньше, что в случае форсунок нам не на руку. Так что сопротивление надо брать больше если обычные резисторы, а лучше с отрицат.коэффициентом.

[ayatsk]

Сообщение от Артур Исхаков

Ребята, мне всегда казалось что чем больше сопротивление, тем больше нагрев,

На аккумуляторе между плюсом и минусом очень большое сопротивление. Почему же он не плавится ?

Для постоянного тока: P=U*I = I*I*R = U*U/R

На самом деле понятно, откуда такое видение - сопротивление лампочки больше сопротивления провода до лампочки, но греется лампочка. При послед. соединении напряжение делится между сопротивлениями пропорционально сопротивлению. Т.к. сопротивление лампочки много больше сопротивления провода все напряжение достается лампочке, и греется только лампочка. Вот если параллельно лампочке подключить провод - она греться вообще не будет. (Можете считать меня ботаником )

[Артур Исхаков]

Сообщение от ayatsk

На аккумуляторе между плюсом и минусом очень большое сопротивление. Почему же он не плавится ?

Для постоянного тока: P=U*I = I*I*R = U*U/R

На самом деле понятно, откуда такое видение - сопротивление лампочки больше сопротивления провода до лампочки, но греется лампочка. При послед. соединении напряжение делится между сопротивлениями пропорционально сопротивлению. Т.к. сопротивление лампочки много больше сопротивления провода все напряжение достается лампочке, и греется только лампочка. Вот если параллельно лампочке подключить провод - она греться вообще не будет. (Можете считать меня ботаником )

Если параллельно лампочке подсоединить провод будет коротыш, и лучше так не делать. Из вашего P=U*I = I*I*R следует что чем больше сопротивление, тем больше мощность, но чем больше мощность, тем больше и нагрев. И еще из закона Ома I=U/R напряжение у нас постоянное, чем больше сопротивление, тем меньше сила тока, так куда он девается, правильно, высвобождается в виде тепла из-за преодоления сопротивления.

[ayatsk]

Сообщение от Артур Исхаков

Из вашего P=U*I = I*I*R следует...

Спасибо, конечно, но это не мое, это Ома Вопрос на засыпку: какое сопротивление выделит больше тепла - нулевое или бесконечно большое (разрыв) ?

И, если чё, ток никуда не девается. Девается мощность (работа совершаемая током на преодоление сопротивления).

[Артур Исхаков]

Нашел такое объяснение, лично мне показалось адекватным. Нашел на Ответы мэйл, там такой же спор как у нас.
Цитата: "Если проводник подключается к источнику определенного напряжения, то чем меньше его сопротивление, тем больше нагрев. Потому что, по закону Ома, больше ток! Вот тут и работает Джоуль-Ленц Q=I^2*R*t.
Но если проводник включен в цепь с определенным током, то чем меньше сопротивление, тем меньше греется. Опять Джоуль-Ленц."
В автомобиле цепь с определенным напряжением, так что вы правы. Меня сбило то что я все время представлял себе. Так же цитата:
"1)Все нагревательные элементы имеют большое сопротивление, все ясно.
2) Чем больше сопротивление, тем больше электронов сталкиваются с частицами вещества, что и вызывает нагревание.
3) Провода делают из металлов низкого сопротивления для того, что бы не было потерь энергии на их нагрев."
Спасибо, что в споре родилась истина (хотя тоже можно оспорить :-) , но хотя бы заставило задуматься.