Вакуум в баке на Л3.

[Саймон]

Сообщение от Роман

Воздух в бак вообще не подается. По нормам экологии бак - изолированная от атмосферы система. Пары бензина не должны попадать в атмосферу. В двух словах: когда авто работает, пары бензина отсасываются из бака во впускной коллектор и сжигаются; когда не работает, пары забирает адсорбер; есть режим продувки адсорбера, опять таки во впускной коллектор.

Не очень понял - зачем в изолированной системе нужен адсорбер?
Адсорбер как раз отделяет пары бензина от воздуха, который вернется в атмосферу.

[Роман]

Итак, принцип работы системы:
1. Если авто работает, то пары бензина из бака отсасываются в впускной коллектор и сжигаются в двигателе.
2. Если не работает, то пары, расширяясь идут в адсорбер.
3. На средней мощности и выше адсорбер продувается (удаляются накопленные пары) в впускной коллектор.
Все магистрали в зависимости от ситуации переключаются клапанами.
Чтобы все это работало, бак должен быть соединен магистралью с атмосферой, через обратный клапан(либо электромагнитный). Из бака клапан пары не выпускает. Когда идет отсос паров, клапан впускает воздух в бак, дабы не было вакуума.
ИМХО бак сплющивает разрежением из впускного коллектора, если забит/не работает обратный клапан на магистрали между баком и атмосферой. Либо пережата сама магистраль.

[alexmsp]

Сообщение от Роман

Итак, принцип работы системы:
1. Если авто работает, то пары бензина из бака отсасываются в впускной коллектор и сжигаются в двигателе.
2. Если не работает, то пары, расширяясь идут в адсорбер.
3. На средней мощности и выше адсорбер продувается (удаляются накопленные пары) в впускной коллектор.
Все магистрали в зависимости от ситуации переключаются клапанами.
Чтобы все это работало, бак должен быть соединен магистралью с атмосферой, через обратный клапан(либо электромагнитный). Из бака клапан пары не выпускает. Когда идет отсос паров, клапан впускает воздух в бак, дабы не было вакуума.
ИМХО бак сплющивает разрежением из впускного коллектора, если забит/не работает обратный клапан на магистрали между баком и атмосферой. Либо пережата сама магистраль.

Ну вот Вы сами и написали противоречие своему предыдущему посту.
И воздух подается в бак через шланг из атмосферы (расположенный под задней правой аркой см. фото.) идущий к адсорберу. т.е. соединение с атмосферой есть в любом случае.

Но это все споры, а как все же решит проблему то? Чего и где продуть или отсоединить чтобы не повторялось? я вот собрался все таки взять и отсоединить шланг (тот что прозрачный идущий из атмосферы) и кинуть новый чтобы 100% исключить его изгиб и как следствие исключить это звено из цепи ведущей к поиску причины неисправности!

Вот вы Роман и Саймон решили у себя данную проблему? или её в ваших авто нет?

[Саймон]

Сообщение от alexmsp

Вот вы Роман и Саймон решили у себя данную проблему? или её в ваших авто нет?

у меня такого нет (тьфу три раза)

[alexmsp]

Повезло! так вот тогда можете мне сказать в данном авто как я понял нет обратки, так? тогда нафига там второй штуцер? сегодня снимал соединения на нем там бенз тоже под напором :dntknw: думал может через него замутить самодельную вентиляцию а фиг, откуда там давление то?

[Роман]

Сообщение от alexmsp

Ну вот Вы сами и написали противоречие своему предыдущему посту.
....

Согласен, не правильно выразился. Хотел сказать что пары из бака в атмосферу не выходят.
Действительно, в некоторых системах, воздух в бак подается из атмосферы через адсорбер. На старых немцах так оно и есть. И когда адсорбер от времени забивался, бак плющило. Если у нас так же, то можно попробовать отсоединить от адсорбера трубку идущую в бак. Намотать на ее конец тряпку в качестве фильтра. Вакуум в баке не появится. Либо отсоединить от впускного коллектора магистраль идущую в бак. На магистраль - тряпочку, на коллекторе - заглушить. Так тоже вакуума в баке не будет.
З.Ы. У меня проблем с вакуумом в баке нет.

[alexmsp]

Спасибо, попробую для начала под капотом отсоединить, а то из под сиденья все ароматы в салон легко проникают.
Правильно понял ту что идет уже к двиглу а не до него (к черной такой фиговине как я понял из бака сначала к ней)

[Роман]

Да, к коллектору впускному в области заслонки. Она на защелке, снимается легко. Я уже проводил этот эксперимент(боролся с "тупежом"), на автомобиле никак не сказалось, ошибок не выдавало....месяц так катался.

[alexmsp]

Сообщение от Роман

Да, к коллектору впускному в области заслонки. Она на защелке, снимается легко. Я уже проводил этот эксперимент(боролся с "тупежом"), на автомобиле никак не сказалось, ошибок не выдавало....месяц так катался.

Ясно, я его пробовал отсоединить и сильно подуть в него, не продувается, а вот из него кажется идет. Это норма, судя по Вашему описанию это выводит пары но не заводит воздух туда.

[Роман]

Это просто шланг между двигателем и баком, плюс на нем стоит клапан электромагнитный(открывае� �ся по команде CPU).

[Анатолий Евгеньевич]

Данная проблема похоже у большинства М4R и решить её не получается из-за отсутствия ясности причины ,а последствия к которым она приводит самые неприятные(видели бы вы мой бензонасос, как его деформировало баком , плюс триста километров на эвакуаторе). Сейчас насос укреплен стальными пластинками, но кроме этого я использую небольшой гибкий пластиковый кончик, как помеху для плотного закрывания заливного клапана , закрепив его под болтик одним концом, чтобы не уронить в бак. Жду когда кто-то найдёт причину, тогда и будем устранять. Замена трубки от абсорбера в задний правый подкрылок проблему не решила, если подуть в неё со стороны подкрылка воздух проходит, даже слышно в заливное отверстие шипение, но при этом вакуум не исчезает, так что предложение, просверлить маленькую дырочку в пробке горловины, не лишено смысла.

[alexmsp]

Я если честно задумался над тем, чтобы установить обратный клапан в верхней точке заливной горловины, т.е туда воздух пропустит, а обратно бенз не выпустит.
Есть мысли по поводу такой идеи? Как думаете, на мой взгляд должно помочь!

Кстати, приоткрытый заливной клапан спасает от вакуума? если да то думаю и обратный клапан должен помочь (не хочется в 800 -а километрах от дома встрять с такой глупой проблемой!)

[Анатолий Евгеньевич]

С неплотно закрытым клапаном вакуум естественно исчезает. Главное на мойке не забыть и закрыть плотно чтобы не попала вода в бак.

[alexmsp]

Сообщение от Анатолий Евгеньевич

С неплотно закрытым клапаном вакуум естественно исчезает. Главное на мойке не забыть и закрыть плотно чтобы не попала вода в бак.

Значит буду кумекать над клапаном!

[alexmsp]

В общем сегодня пошел и снял подкрылок дабы разобраться чего и как там устроено! Шланг идущий на забор воздух из адсорбера выходит ровняком под подкрылком и на его конце нет никакой защиты, при этом он смотрит ровно на отверстие в подкрылке откуда в него летит вся пыль с дороги и затягивается в адсорбер соответственно, не трудно предположить, что именно по этому и забивается сам шланг и адсорбер!
Далее та шланга что с красной пимпочкой за подкрылком которую можно увидеть не снимая последнего заглянув под бампер сзади так и не понял нафиг она нужна, долго думал подул в неё и выяснил следующее: эта шланга соединяет воздух под днищем с воздухом под лючком! т.е. не выполняет ровно никакой роли кроме как слив скопившейся под лючком в уклоне воды, выход или скорее вход у неё получается в пространстве под лючком (отрываем лючок и видим ниже и левее клапана отверстие диаметром ~ 5мм вот это от той трубки)
Продувал трубку адсорбера до отключение от последнего (не дуется) снял с адсорбера другой конец и снова подул под подкрылком, в салоне пыль столбом! от туда высыпалось не хилое количество пыли, благо жара и она сухая а так и до забитости не далеко! После снова подсоединил трубку к адсорберу и о чудо! слышу как трубка стала продуваться, причем без особого усилия, и в баке забурлило. Получается обратный клапан на данный шланг эффекта не даст, нужно выводить эту трубку ку да то в другое место, где она не будет "сосать" пыль, но куда? планирую под капот где будет максимально закрыта только вот куда?:dntknw: может будут предложения?
Одно смущает, люди пишут что замена данной трубки результатов не дала, возникает 2 вопроса: а когда трубку меняли адсорбер чистили? и куда выводили эту трубку?
возвращаясь к теме обратного клапана, получается что там такое место, что его просто негде поставить! если на горловину (там везде все в пыли а если представить что еще и всасывать будет то все прямо в бак и потом с топливом в движку, не хорошо получается!
Остается одно ставить обратный клапан и надевать так же трубку и выводить её в чистое место, опять куда?

в общем пока также прикрутил жгутик к болтику крепящему горловину и пропустил под клапан дабы оставить небольшой зазор для проникновения воздуха! Буду думать.

[Роман]

Да трубку от заслонки отсоединить, как писал выше, вакуума не будет. Самое простое.

[alexmsp]

Сообщение от Роман

Да трубку от заслонки отсоединить, как писал выше, вакуума не будет. Самое простое.

Так и сделал, не стал мудрить.. нЕкогда.

[Igor_s]

Лучше - отсоединить от адсорбера шланг, идущий из бака.
в вашем случае (отсоединения шлага от клапана продувки адсорбера) - если адсорбер не пропускает воздух - вакуум в баке будет.

[alexmsp]

Сообщение от Igor_s

Лучше - отсоединить от адсорбера шланг, идущий из бака.
в вашем случае (отсоединения шлага от клапана продувки адсорбера) - если адсорбер не пропускает воздух - вакуум в баке будет.

это который? я смотрел там на шланги так и не понял какой идет на него, они там все над баком и их не видно кроме как в самом отверстии и не получится ли так, что "аромат" бензина будет в салоне?

[Igor_s]

Я снял с адсорбера шланг, у которого защелка с двумя квадратными кнопками по бокам.
Запах бензина в салоне не ощущается. По крайней мере, с места водителя )) И мне кажется, отправлять пары бензина под капот - небезопасно...