09.08.2010, 17:31 | Вверх #1 | |
ЛагуноВед
Освоился
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 397 Имя: Дмитрий Автомобиль: Espace
|
F4P не держит обороты
Машиной владею 1 месяц, доволен, но есть одна проблема. После запуска все в норме, холостые около 1000 (без климата не езжу, лето жуткое, ниже 30 с середины июня не было). Но это продолжается недолго: двигатель прогревается и начинается : Двигатель не реагирует на педаль, но не совсем Постараюсь внятно описать: Надо разогнаться, стартануть- все в норме. Разогнался, хочу ехать 70, ослабляю нажим на педаль но обороты пропадают, т.е. машина переходит в режим торможения двигателем, Хочу компенсировать провал, нажимаю на педаль- ничего не происходит, режим торможения продолжается, но вдруг движок просыпается, пинок под зад и поехали! Порой даже передача вылетает. Пару раз были выстрелы в глушителе. Если нажимать на педаль оооочень плавно- иногда помогает. Переход на другую передачу(пониже) не помогает, все так же, провал(или как это назвать) чаще проявляется где-то от 2000 до3000 оборотов. Попытка ехать на 2 передаче 4000 об тоже самое, обороты все равно упадут. Ездить можно, но только в режиме разгон-торможение-ожидание отклика двс-разгон и т.д. Но так ведь и нижний ДК ,и катализатор убить можно. А он там по всем признакам есть( нет следов вмешательства) Повторюсь- это только на прогретой машине, пока холодная-все в норме , даже пару раз до работы успевал доехать. Теперь о том ,что делалось: Диагностика у оффов-2 раза, первый раз определили нижний ДК, я обрадовался. они попросили 6 килорублей без работы, я согласился, но к счастью, у них в наличии не было. Купил через exist за 2500, поставил-никаких изменений. 2 я диагностика у оффов- бесплатно: Ошибок никаких нет, ничего сделать не можем, как совсем умрет-welcome ! Снят, отмыт и посажен на герметик впускной коллектор, Промывка Винсом-выровнялась компрессия, замена свечей( проверены на стенде держат по 16-17, стояли NGK по виду новые- работали только при 5-6) Снят, распилен бензонасос- замена мотора на БОШ для ТАЗа, машина европейка, так что из фильтров топлива -только сеточка (промытая) Давление было 1.5 стало 3.5 Думал, ВСЕ ! Не угадал! Снятие и промывка форсунок ультразвуком- нет результата Промывка дросселя-нет результата Снял,почистил. подогнул, промерял тестером педаль-- нет результата Повторюсь еще раз: ОШИБОК НЕТ, НИ ОДНА ЛАМПА НЕ ГОРИТ. Форум читал, на нем уже месяц практически каждый вечер, нашел много похожего и полезного, но к своему случаю привязать никак не могу; Если аварийный режим- должны гореть лампы-этого нет и они НЕ отключены Не безонасос- давление в норме, держит прекрасно(производительно ть не проверял) Что собираюсь делать- проверить, как стоят фазы ГРМ Если кто-то знает, где ссылки на похожие случаи- ткните носом, плиз! Лагуна 2 фаза 1 двс F4P механика, динамик пробег 190 т км Буду рад любым советам, заранее спасибо! -------------------------------------------------------------------------------- Последний раз редактировалось ZDW; Сегодня в 18:22. Причина: сменить раздел Последний раз редактировалось ZDW; 09.08.2010 в 21:46. |
|
09.08.2010, 18:11 | Вверх #2 |
ЛагуноВед
Освоился
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,544 Имя: Андрей Автомобиль: Не Renault
|
Нечто похожее у меня было при неисправности первого лямбда зонда, машина упиралась и не ехала (что на разгон, что при равномерном движении), жмешь педаль в пол, пару секунд замешательство, резкий прорыв. Ошибок при диагностике не было, определили что это лямбда по мониторингу рабочих параметров, показания были неверные. Может попробовать снять с него разъем, т.е отключить, тогда блок управления будет брать усредненные параметры для смесеобразования, и покататься посмотреть. Мне так и сделали пока новый датчик ждал, из последствий немного выросший расход.
__________________
Renault Laguna II 1.8 16V / F4P JR5 / 03.05.2008 - 05.09.2014 |
09.08.2010, 20:46 | Вверх #3 |
ЛагуноВед
Освоился
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 397 Имя: Дмитрий Автомобиль: Espace
|
Спасибо за совет, утром попробую.
Мониторинг рабочих параметров , это, как я понимаю, неформальный подход диагноста к своей работе: не тупо проверить накопленные ошибки и их активность, а именно в работе проверить те же самые мВольты(для ДК) и соответствие их хотя бы технотам. Именно это я и пытался добиться от оффов, просил потестить машину в динамике, но продавить не удалось. Думаю, причина в том, что проще слить масло с нового Мегана и получить 5-7 тыров, чем включать мозг. |
10.08.2010, 15:17 | Вверх #4 |
ЛагуноВед
Помогу советом
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,726 Имя: Слава Автомобиль: Laguna II Ph II
|
Накатай жалобу на официалов! Они ОБЯЗАНЫ в ходе диагностики проводить испытания - в соответствии с методикой диагностики РЕНО! Есть вариант вернуть деньги и за зазря купленный нижний лямбда-зонд.
PS: слейте 2 темы вместе!
__________________
Л2Ф1 2002г Универсал, F4P DP0 - продана. Ford Mondeo 96г Универсал 1.8 АКПП - продан. Л2Ф2 2005г Хэтч, F4R887, SU1. Продана Hyundai SantaFe 2011 2.2 CRDI чистокровная кореянка - рабочая лошадь |
10.08.2010, 23:26 | Вверх #6 |
ЛагуноВед
Освоился
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 397 Имя: Дмитрий Автомобиль: Espace
|
Нижний ДК был куплен не зря, т.к. приехав с диагносткики не поленился заехать на яму и посмотреть сам, что же там за трудности?
Диагност оказался прав-ДК неисправен, оборван провод под корень фишки, попробовал соединить- второй оборван под корень датчика, тут уже замена без вариантов. Дело то в самом подходе к работе-машину-то диагностировали CLIPом вывешенной на подъемнике(попутно делали осмотр подвески). Мастер должен был хотя бы глаза вверх поднять. А проблема почти решена - еще раз спасибо Дрюне за подсказку про верхний ДК. Утром скинул разъем с верхнего ДК-проехал около 30 км без проблем, сейчас только что заменил датчик( правда, пока на вазовский, родной придется подождать), прокатился еще 40 км для уверенности- все стало еще лучше! Хочется верить, что проблема решена! Осталось, правда пара вопросов: 1 Надо ли ехать на CLIP и скидывать ошибку из-за временно отключенного верхнего ДК (хотя ни check engine, ни какая другая лампа на это не среагировала)? 2 Можно ли это сделать самому через диаг. режим при вставлении карты( где то проскакивало, что если нажать кнопку на приборке при просмотре ошибок t,h,b то они сбрасываются) ? Последний раз редактировалось ZDW; 10.08.2010 в 23:28. Причина: орфография |
11.08.2010, 21:00 | Вверх #9 |
ЛагуноВед
Освоился
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 397 Имя: Дмитрий Автомобиль: Espace
|
Клеммы скидывать не хочется, надо будет потом дроссель инициализировать
в магнитолу код вбивать, часы ставить и т.д.(шутка) Суть вопроса не в этом- может, неправильно сформулировал? Хочу понять: Верхний ДК был некоторое время отключен, следовательно ДВС работал по обходной программе. Теперь все восстановлено, ДК на месте и подключен , ЭБУ САМ ПОЙМЕТ ЧТО ВСЕ В ПОРЯДКЕ И МОЖНО ВОЗВРАЩАТЬСЯ К ОБЫЧНОЙ РАБОТЕ ИЛИ ЕГО НАДО ПОДТОЛКНУТЬ ( CLIPом, отключением АКБ, и т.д.)????? Это и есть вопрос. Кстати кнопкой на приборке удалось потушить все, что там накопилось. За сегоднешний день (пробег правда небольшой, всего190 км ) ничего нового там не появилось, средний расход 8,3 город/трасса 50/50, климат постоянно включен. Думаю, все пришло в норму. Темы я бы слил, но у меня на это тямы не хватает. Может, админы помогут. Последний раз редактировалось ZDW; 11.08.2010 в 21:03. |
17.10.2011, 01:09 | Вверх #10 |
Местный
Осваиваюсь
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 203 Имя: Кирилл Автомобиль: Laguna II Ph I
|
Летом доставал АР. Сейчас АР перестал выскакивать, но начались те же проблемы что и у топикстартера, с той лишь поправкой только, что авто не едет.. Бензонасос проверял, давление отличное. Свечи менял. Коллектор промазывал герметиком. Заслонка чистая, контакты в разъеме подогнуты.. Завожу авто - несколько минут двигатель работает ровно, по мере прогревания обороты приближаются к холостым, на педаль газа реакция ровная, пропорциональная. Когда обороты опускаются до 900-800 начинается что-то типа троения двигателя, обороты на холостую пляшут примерно +/- 100. При нажатии на педаль - тупеж конкретный, до 2000 приходится "раскочегаривать". Иногда слышны хлопки под капотом. Где то после 2000-2500 обороты срываются резко вверх и двигатель легко крутится до 5000-6000. Отпускаю педаль газа - обороты долго спадают (ИМХО дольше чем обычно) до холостых и опять "троение" и +/- 100 прыгают. По клипу ошибок НЕТ..! НО..! Верхняя лямбда показывает 1100-1400 милливольт (кажется в них меряется), нижняя - 430-600. В технотах, если я правильно понял, у верхней лямбды диапазон всего до 800!!! Верхнюю лямбду менял с полгода назад, вычислили тоже эмпирически ее тогда. Далее, когда отсоединяю верхнюю лямбду - разъем - по идее комп впрыска должен показать ошибку и брать среднее значение.. НО..!!! Он показывает тоже, что и с подсоединенной лямбдой и в работе двигателя практически ничего (на слух) не меняется! Еще один нюанс - давление во впускном коллекторе 650 миллибар, против указанных в технотах 350...! Куда копать - ума не приложу.. Какие соображение по моему вопросу есть - буду очень признателен.
__________________
Laguna II phI, 2003, 2.0, АКПП, "Privilege" |
17.10.2011, 08:22 | Вверх #11 |
ЛагуноВед
Освоился
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 397 Имя: Дмитрий Автомобиль: Espace
|
Когда у себя снимал разъем с верхней лямбды и ездил без нее, никаких изменений на приборке не увидел. Не загорелась ни одна лампа, в тестовом режиме приборки тоже никаких изменений.
На машине отключение отразилось только в сторону улучшения, об этом написано выше, что и помогло вычислить неисправность. Миллибары не проверял, нечем было. Проверить на подсос воздуха вокруг дросселя (резиновые кольца), катушки на сопротивление или заведомо исправную катушку подключать по одной. |
17.10.2011, 12:23 | Вверх #12 |
ЛагуноВед
Помогу советом
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,726 Имя: Слава Автомобиль: Laguna II Ph II
|
Показания датчиков (лямбды и ДАДа) - заведомо ложные. Не может быть таких показаний. Тем более, при их отключении. Кстати, можно попробовать снять разъем с ДАДа - авто заводиться будет, но сразу должны показаться ошибки по АКПП и, кажися, АБС. Ну и компьютером сверить показания, соответственно
__________________
Л2Ф1 2002г Универсал, F4P DP0 - продана. Ford Mondeo 96г Универсал 1.8 АКПП - продан. Л2Ф2 2005г Хэтч, F4R887, SU1. Продана Hyundai SantaFe 2011 2.2 CRDI чистокровная кореянка - рабочая лошадь |
05.11.2011, 02:17 | Вверх #16 | |
Местный
Осваиваюсь
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 203 Имя: Кирилл Автомобиль: Laguna II Ph I
|
Цитата:
__________________
Laguna II phI, 2003, 2.0, АКПП, "Privilege" |
|
05.11.2011, 18:36 | Вверх #17 |
Местный
Осваиваюсь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Тула
Сообщений: 246 Имя: Игорь Автомобиль: Laguna II Ph I
|
MCLabs,а какой программой смотришь двигатель?Показания верхнего ДК 0,1-0,95mV и должен рисовать четкую пилу.Нижний ДК у меня показывает примерно 0,478mV после прогрева.
__________________
Рено Лагуна-2 Ф1 Estate Универсал 2л. DP0:nice: Последний раз редактировалось Gosha245; 05.11.2011 в 18:40. |
05.11.2011, 22:33 | Вверх #18 |
Местный
Осваиваюсь
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 203 Имя: Кирилл Автомобиль: Laguna II Ph I
|
Ввиду отсутствия КЛИПа - обычной советской ДСТшкой.. Если перевести - то получается верхний 0,99 - 1,2 mV и нижний 0,040 соответственно. В том и дело, что пилы нет.. Висят показания около своих величин.. И двигло колбасит на холостых..
__________________
Laguna II phI, 2003, 2.0, АКПП, "Privilege" |
06.11.2011, 04:09 | Вверх #19 |
Местный
Осваиваюсь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Тула
Сообщений: 246 Имя: Игорь Автомобиль: Laguna II Ph I
|
А ДК какие ставил,родные или бош?Если бош,то нужно смотреть по проводам,может ты что-то напутал.У меня стоит верхний ДК бош,разъем подпаял от старого.Если у тебя стоят родные,то нужно смотреть проводку,может где коротыш или обрыв проводки,или плохой контакт.
__________________
Рено Лагуна-2 Ф1 Estate Универсал 2л. DP0:nice: Последний раз редактировалось Gosha245; 06.11.2011 в 04:10. |
27.03.2012, 13:13 | Вверх #20 |
Новичок
Только пришёл
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Беларусь, г.Волковыск
Сообщений: 17 Автомобиль: Laguna II Ph I
|
Здорова парни,вот и у меня похожая проблема.Все началось после замены клапанов из-за обрыва грм.Все собрали,машина завелась,но где-то через 10 км загорелся значок двигателя под тахометром,машина работает нормально,но сейчас каждый раз,как завожу двигатель,без разницы,холодный или прогретый,машина первые 5-10 минут езды тупит,на любой передаче немного разгоняется,а потом идет торможение двигателем,как будто сзади кто-то держит,если педаль в пол,то немного прорывает. По истечении этого времени машина едет как обычно,любое расстояние,пока опять не заглушить.Поделитесь соображениями....
__________________
Renault laguna II ph I 1,8 16V газ-бензин |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто где держит солнцезащитные очки в салоне, | as19 | Аксессуары | 52 | 13.02.2011 21:43 |
не держит обороты.. | Murik_vdv | Двигатель | 17 | 08.09.2010 14:44 |
заводиться и держит 4200 оборотов | Totik_80 | Двигатель | 6 | 24.08.2010 17:56 |
уходит антифриз,заглушка двиг.не держит | ernie | Двигатель | 3 | 05.08.2010 21:58 |
Обороты | МедВедЪ | Двигатель | 38 | 28.03.2010 00:53 |