Льёт дизельная форсунка. Ремонт или замена? Кто сталкивался? - Страница 2 - Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

pyxlblj83 · 14.04.2015, 00:20

Цитата:

Сообщение от Бандерлог

А у Рено какая-то особенная форсунка?
Сильно в этом сомневаюсь.

Форсунка-то она совсем таки обыкновенная, вот только в провинции еще 93 год. Слово "рено" и "пежо" да "ситроен" делают людей заиками. Встречал на СТО в Самаре сам эту надпись "царя зверей, ЗВЕзду и елку не ремонтируем". Им невдрмек, что 40 % дизельных иномарок (форд, сузуки, опель, ниссан и т.п.) оснащены зачастую французскими моторами. )))

albert-strj · 14.04.2015, 08:35

Цитата:

Сообщение от Marty

...вторая форсунка льёт соляру на холостых аж 12 мл при норме в 1....

То что комп ввел коррекцию +12, считаете что льёт, а может все таки корректирует? Задайте себе/диагносту вопрос - почему мозги это делают...

Вов-ан · 14.04.2015, 09:02

Цитата:

Сообщение от lumen

За какой период времени?

Сливает точно в цилиндр, не в обратку?

И вообще, хотелось бы подробнее узнать, как проводилась диагностика форсунки.

Я, кстати, тоже понял проблему именно как слив ДТ в обратку через клапан-зонтик. 12 мл в минуту на ХХ вместо 1-2 мл.

albert-strj · 14.04.2015, 09:08

Вов-ан
да нет, это коррекция по форсунке... (ссылка)

Вов-ан · 14.04.2015, 10:33

Цитата:

Сообщение от albert-strj

Вов-ан
да нет, это коррекция по форсунке... (ссылка)

Понятно.

Marty · 14.04.2015, 10:52

Диагност сказал что с такой коррекцией она точно именно заливает цилиндр и показал в AUTO COM что она плещет на холостых оборотах 12 мл. Двигатель при этом был прогрет.
По логике мышления все форсунки примерно одинаково бы скорректировались.
Сам регулятор давления рампы в порядке, наблюдали за его параметрами в живую с компа.
Поэтому я всё-таки думаю что форсунка просто не держит давление. Правда обидно, всего 140 тыс. пробега.
P.S. владею авто 2 года, все 2 года вибрация была, может ли быть такое, что предыдущий хозяин менял форсунку и не прописал её? Или же такой разбег навряд ли возможен из-за некорректно прописанного кода форсунки?

Ради интереса попробую на днях добраться до обратки со шприцом и трубкой от капельницы.

Несуразный вопрос - вторая форсунка (цилиндр) справа или слева? Если стоять лицом к переду авто.

Marty · 14.04.2015, 12:26

Все изыскания по поиску рем-комплекта, распылителя или более других запчастей на форсунку привели к краху

Нарвался даже на бошевский каталог, в нём есть почти на все форсунки коды запчастей. Но обладателям 2.0 Renault и Opel Vivaro 2.0 не повезло, на эти форсунки в бошевском каталоге запчастей нет, только форсунка в сборе.

Никто не слышал их вообще хоть как-нибудь можно попытаться отремонтировать? Можно ли разобрать и в ультра-звуковой ванне отмочить?
Вообщем хотя бы попытаться что-то с ней сделать.
Сдохнет совсем - так один фиг новую заказывать, если ремонтно непригодна.

Добавлено через 33 минуты 10 секунд
Поискав форсунки от собратьев по мотору других марок Opel, Nissan нарвался на интересную статью, что люди, заказавшие форсунку на кашкай получали либо бошевскую 0 445 115 007 - а это моя форса,
либо реношную 7701 476 567 - это тоже моя форса.
При этом ценник на экзисте без учета скидок на ниссановскую форсу 13 килорублей а не 18)))

http://forum.opel-club.ru/index.php?...post&id=116814

Alexey · 14.04.2015, 13:16

в емексе чуть дешевле по ниссану

Kalipso · 14.04.2015, 18:49

Цитата:

Сообщение от Marty

Диагност сказал что с такой коррекцией она точно именно заливает цилиндр и показал в AUTO COM что она плещет на холостых оборотах 12 мл. Двигатель при этом был прогрет.
По логике мышления все форсунки примерно одинаково бы скорректировались.
Сам регулятор давления рампы в порядке, наблюдали за его параметрами в живую с компа.
Поэтому я всё-таки думаю что форсунка просто не держит давление. Правда обидно, всего 140 тыс. пробега.
P.S. владею авто 2 года, все 2 года вибрация была, может ли быть такое, что предыдущий хозяин менял форсунку и не прописал её? Или же такой разбег навряд ли возможен из-за некорректно прописанного кода форсунки?

Ради интереса попробую на днях добраться до обратки со шприцом и трубкой от капельницы.

Несуразный вопрос - вторая форсунка (цилиндр) справа или слева? Если стоять лицом к переду авто.

У Рено отсчет цилиндров от маховика.

Marty · 14.04.2015, 18:59

От маховика - значит французы считают справа на лево, я правильно понимаю?
Но вот как считает программа AUTO COMM? Тем более немцы (БОШ в их числе) ведут отсчёт слева на право.
Я к тому, что AUTO COMM говоря про вторую форсунку говорил мне уже по-французски справа-налево или же по немецки слева-направо?

Kalipso · 14.04.2015, 19:01

Цитата:

Сообщение от Marty

От маховика - значит французы считают справа на лево, я правильно понимаю?
Но вот как считает программа AUTO COMM? Тем более немцы (БОШ в их числе) ведут отсчёт слева на право.
Я к тому, что AUTO COMM говоря про вторую форсунку говорил мне уже по-французски справа-налево или же по немецки слева-направо?

Ну я тут уже не знаю, clip считает от маховика

Marty · 14.04.2015, 19:32

Вот и ещё одна беда. С форсункой я уже смирился, брать новую т.к. с пьезой фиг что сделаешь + съём форсунки с M9R скорее всего будет последним в её жизни.
Как понять по вторичным признакам 2-ая или 3-я форсунка корректирует +12?
AUTO COMM говорит вторая, но с какой стороны он считает - я не знаю.
Спец оборудования для съёма форсы у нас в городе я не найду, дизелистов нет. Даже в бош-сервисе :grin: они по бензину у нас.

Вов-ан · 14.04.2015, 19:35

А почему она вообще корректирует?

Marty · 14.04.2015, 19:55

Ну тут уже Альберт подкинул мысли по поводу почему коррекция происходит.
Корректирует она в + по примерно 3-ём основным причинам:
1) Проблема с клапанами конкретного цилиндра
2) Проблема с компрессией (в минус) конкретного цилиндра
3) Самая частая проблема - форсунка. Тут уже либо проблемы с распылителем и ЭБУ пытается поддать соляры, чтобы выровнять смесь и работу двигателя, либо форсунка не держит давление.

Проблемы с двигателем я в своём случае исключаю, т.к. ни проблем с запуском, ни проблем с динамикой машины у меня нет (на малом ходу даже анти-букс срабатывает при кик-дауне (летом).

P.S. + в защиту нормальной работы клапанов/компрессии цилиндра:
не знаю что уж там делает ЭБУ, но иногда (в прошлом году было один раз, сегодня снова повторилось) машина после очередного запуска не даёт превысить 2800 оборотов двигателя, какую скорость не включай на тип-тронике, но после минут 10 езды на ограниченных 2800 оборотах машина вновь срывается до отсечки по оборотам и вибрация на холостых пропадает навзничь. Завожусь - вибрации кузова, салона, двигателя под капотом ровно 0. Обычно же на ХХ вибрирует в салоне и пластиковая крышка под капотом потряхивается.
Если бы была механическая проблема в цилиндре - то такие фокусы ЭБУ явно не спасали бы.
Завтра если вибрация не проявится вновь - поеду на повторную комп. диагностику, посмотрю что в таком режиме с форсункой происходит.

Kalipso · 14.04.2015, 20:13

Цитата:

Сообщение от Marty

Вот и ещё одна беда. С форсункой я уже смирился, брать новую т.к. с пьезой фиг что сделаешь + съём форсунки с M9R скорее всего будет последним в её жизни.
Как понять по вторичным признакам 2-ая или 3-я форсунка корректирует +12?
AUTO COMM говорит вторая, но с какой стороны он считает - я не знаю.
Спец оборудования для съёма форсы у нас в городе я не найду, дизелистов нет. Даже в бош-сервисе :grin: они по бензину у нас.

снимите на рабочем двигателе управление с форсунки, и в вашем диагностическом приборе будет видно какая отключилась в блоке управления.что поможет сопоставить программный номер и физический

Marty · 14.04.2015, 20:47

Цитата:

Сообщение от Kalipso

снимите на рабочем двигателе управление с форсунки, и в вашем диагностическом приборе будет видно какая отключилась в блоке управления.что поможет сопоставить программный номер и физический

Артём, спасибо за совет! Вроде бональная логика - а не сразу в голову приходит :grin:

Alexey · 14.04.2015, 21:25

вообще бы конечно подкинуть рабочую форсунку для проверки (с пропиской кода)

qwest · 15.04.2015, 00:35

Цитата:

Сообщение от Kalipso

У Рено отсчет цилиндров от маховика.

А вот и нет в л3 2,0DCI 1 цилиндр со стороны ГРМ, а не маховика, это в л2 1 цилиндр со стороны маховика. См. фото

Kalipso · 15.04.2015, 00:44

Цитата:

Сообщение от qwest

А вот и нет в л3 2,0DCI 1 цилиндр со стороны ГРМ, а не маховика, это в л2 1 цилиндр со стороны маховика. См. фото

Ну значит что-то изменилось

пора брать лагуну 3 и курочить для ознакомления

albert-strj · 15.04.2015, 06:49

Цитата:

Сообщение от Kalipso

снимите на рабочем двигателе управление с форсунки...

Выходной каскад/igbt транзисторы управления форсункой не погорят? Каким напряжением управляется пьезофорсунка?

14.04.2015, 09:08	Вверх #24
albert-strj Модератор Освоился Регистрация: 06.07.2009 Адрес: На севере мерзну Сообщений: 2,425 Имя: Альберт Автомобиль: Laguna III	Вов-ан да нет, это коррекция по форсунке... (ссылка) __________________ С Уважением Альберт "Вездеход" Laguna III (NV676), 2.0TD, автомат, "Privilege", стекла, front PDC, TPMS, тест стрелок и парктроник, R-Link, Bose, Alarm, Webasto, подсветка ног и снаружи, шумкой и утеплением, докатка

14.04.2015, 10:52	Вверх #26
Marty Пользователь Только пришёл Регистрация: 16.04.2013 Адрес: Саров (Нижегородская обл.) Сообщений: 81 Имя: Сергей Автомобиль: Laguna III	Диагност сказал что с такой коррекцией она точно именно заливает цилиндр и показал в AUTO COM что она плещет на холостых оборотах 12 мл. Двигатель при этом был прогрет. По логике мышления все форсунки примерно одинаково бы скорректировались. Сам регулятор давления рампы в порядке, наблюдали за его параметрами в живую с компа. Поэтому я всё-таки думаю что форсунка просто не держит давление. Правда обидно, всего 140 тыс. пробега. P.S. владею авто 2 года, все 2 года вибрация была, может ли быть такое, что предыдущий хозяин менял форсунку и не прописал её? Или же такой разбег навряд ли возможен из-за некорректно прописанного кода форсунки? Ради интереса попробую на днях добраться до обратки со шприцом и трубкой от капельницы. Несуразный вопрос - вторая форсунка (цилиндр) справа или слева? Если стоять лицом к переду авто. __________________ Laguna 3, 2.0 dci (M9R), создана для России :russian: Последний раз редактировалось Marty; 14.04.2015 в 11:31.

14.04.2015, 12:26	Вверх #27
Marty Пользователь Только пришёл Регистрация: 16.04.2013 Адрес: Саров (Нижегородская обл.) Сообщений: 81 Имя: Сергей Автомобиль: Laguna III	Все изыскания по поиску рем-комплекта, распылителя или более других запчастей на форсунку привели к краху Нарвался даже на бошевский каталог, в нём есть почти на все форсунки коды запчастей. Но обладателям 2.0 Renault и Opel Vivaro 2.0 не повезло, на эти форсунки в бошевском каталоге запчастей нет, только форсунка в сборе. Никто не слышал их вообще хоть как-нибудь можно попытаться отремонтировать? Можно ли разобрать и в ультра-звуковой ванне отмочить? Вообщем хотя бы попытаться что-то с ней сделать. Сдохнет совсем - так один фиг новую заказывать, если ремонтно непригодна. Добавлено через 33 минуты 10 секунд Поискав форсунки от собратьев по мотору других марок Opel, Nissan нарвался на интересную статью, что люди, заказавшие форсунку на кашкай получали либо бошевскую 0 445 115 007 - а это моя форса, либо реношную 7701 476 567 - это тоже моя форса. При этом ценник на экзисте без учета скидок на ниссановскую форсу 13 килорублей а не 18))) http://forum.opel-club.ru/index.php?...post&id=116814 __________________ Laguna 3, 2.0 dci (M9R), создана для России :russian: Последний раз редактировалось Marty; 14.04.2015 в 12:26. Причина: Добавлено сообщение

14.04.2015, 13:16	Вверх #28
Alexey Renault Power Помогу советом Регистрация: 13.08.2007 Адрес: Уфа Сообщений: 11,948 Автомобиль: Не Renault	в емексе чуть дешевле по ниссану __________________ Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp

14.04.2015, 18:59	Вверх #30
Marty Пользователь Только пришёл Регистрация: 16.04.2013 Адрес: Саров (Нижегородская обл.) Сообщений: 81 Имя: Сергей Автомобиль: Laguna III	От маховика - значит французы считают справа на лево, я правильно понимаю? Но вот как считает программа AUTO COMM? Тем более немцы (БОШ в их числе) ведут отсчёт слева на право. Я к тому, что AUTO COMM говоря про вторую форсунку говорил мне уже по-французски справа-налево или же по немецки слева-направо? __________________ Laguna 3, 2.0 dci (M9R), создана для России :russian:

14.04.2015, 19:32	Вверх #32
Marty Пользователь Только пришёл Регистрация: 16.04.2013 Адрес: Саров (Нижегородская обл.) Сообщений: 81 Имя: Сергей Автомобиль: Laguna III	Вот и ещё одна беда. С форсункой я уже смирился, брать новую т.к. с пьезой фиг что сделаешь + съём форсунки с M9R скорее всего будет последним в её жизни. Как понять по вторичным признакам 2-ая или 3-я форсунка корректирует +12? AUTO COMM говорит вторая, но с какой стороны он считает - я не знаю. Спец оборудования для съёма форсы у нас в городе я не найду, дизелистов нет. Даже в бош-сервисе :grin: они по бензину у нас. __________________ Laguna 3, 2.0 dci (M9R), создана для России :russian:

14.04.2015, 19:35	Вверх #33
Вов-ан Чернобур Помогу советом Регистрация: 27.12.2009 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,363 Имя: Вова Автомобиль: Clio	А почему она вообще корректирует? __________________ Были: Л2Ф1, 1.8, 2002 г., Клио2ф2 - 1.5 dci, 3-х дверка, 2004. Есть: Клио2ф1 - 1.4, 3-х дверка,1999, Лагуна 3 - 2.0, универсал,2008 (вернулась как-то неожиданно)

14.04.2015, 19:55	Вверх #34
Marty Пользователь Только пришёл Регистрация: 16.04.2013 Адрес: Саров (Нижегородская обл.) Сообщений: 81 Имя: Сергей Автомобиль: Laguna III	Ну тут уже Альберт подкинул мысли по поводу почему коррекция происходит. Корректирует она в + по примерно 3-ём основным причинам: 1) Проблема с клапанами конкретного цилиндра 2) Проблема с компрессией (в минус) конкретного цилиндра 3) Самая частая проблема - форсунка. Тут уже либо проблемы с распылителем и ЭБУ пытается поддать соляры, чтобы выровнять смесь и работу двигателя, либо форсунка не держит давление. Проблемы с двигателем я в своём случае исключаю, т.к. ни проблем с запуском, ни проблем с динамикой машины у меня нет (на малом ходу даже анти-букс срабатывает при кик-дауне (летом). P.S. + в защиту нормальной работы клапанов/компрессии цилиндра: не знаю что уж там делает ЭБУ, но иногда (в прошлом году было один раз, сегодня снова повторилось) машина после очередного запуска не даёт превысить 2800 оборотов двигателя, какую скорость не включай на тип-тронике, но после минут 10 езды на ограниченных 2800 оборотах машина вновь срывается до отсечки по оборотам и вибрация на холостых пропадает навзничь. Завожусь - вибрации кузова, салона, двигателя под капотом ровно 0. Обычно же на ХХ вибрирует в салоне и пластиковая крышка под капотом потряхивается. Если бы была механическая проблема в цилиндре - то такие фокусы ЭБУ явно не спасали бы. Завтра если вибрация не проявится вновь - поеду на повторную комп. диагностику, посмотрю что в таком режиме с форсункой происходит. __________________ Laguna 3, 2.0 dci (M9R), создана для России :russian: Последний раз редактировалось Marty; 14.04.2015 в 20:58.

14.04.2015, 21:25	Вверх #37
Alexey Renault Power Помогу советом Регистрация: 13.08.2007 Адрес: Уфа Сообщений: 11,948 Автомобиль: Не Renault	вообще бы конечно подкинуть рабочую форсунку для проверки (с пропиской кода) __________________ Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Топливо. Кто что льет?	джони	Автожидкости	25	21.07.2013 12:54
Дизельная лагуна. Брать?	James303	Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna)	31	25.04.2011 06:21
Замена или ремонт РК6?	Alexis	Трансмиссия	15	03.04.2011 18:38
Перестала заводиться дизельная лягуха!	$erg	Двигатель	19	24.02.2011 11:21