Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Гараж > ОФФТОПИК > Трёп

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.10.2020, 04:33  Вверх  #1
SamNew
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для SamNew
 
Регистрация: 04.02.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 168
Автомобиль: Laguna III
Лампочка Знания - сила, экология - здоровье, и тд и тп....

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
откуда деньги у народа?)
Я сегодня прикупил двушечку, нервов намотал, только прицелюсь и бац, перехватили. Движуха не хилая. Народ ждет обвала деревянного, кто на что горазд, как говорится.
__________________
F4R 2,0T AJ0.
SamNew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 18:38  Вверх  #2
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Информация подтверждается.

photo_2020-10-19_15-30-41.jpg

По данным Объединённого кредитного бюро, в сентябре 2020 года выдано почти 170 тыс. ипотечных кредитов - на 65% больше по сравнению с предыдущим годом. Всего в III кв. 2020 года было выдано 455 тыс. ипотечных кредитов, что на 52% превышает показатель III кв. 2019 года.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 19:00  Вверх  #3
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,948
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

ну у нас ипотеку люди и с зарплатой 25 тр берут.
так что не показатель
__________________
Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 19:33  Вверх  #4
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Есть такое: при оценке достаточности капитала банки взвешивают многие активы со все более высокими рисковыми коэффициентами (до 600%). Ну, это их дело. В данном случае имеет значение, что за каждой выданной ипотекой стоит реальная покупка недвижимости, а жилой фонд не резиновый.

Добавлено через 11 минут
http://www.lagunaclub.ru/forum/member.php?u=72764

Дата регистрации: 18.10.2020

Починили регистрацию, получается?
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 19.10.2020 в 19:33. Причина: Добавлено сообщение
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 22:52  Вверх  #5
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,478
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Про рост ипотечных кредитов написали. А про рост просроченной задолженности по ним же - ни слова. Вариант неплохой - вливать с гос поддержки деньги в строительный сектор и тем самым в экономику, главное чтобы кредитный пузырь не лопнул.
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 23:02  Вверх  #6
kayak
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для kayak
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Имя: Григорий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
Про рост ипотечных кредитов написали. А про рост просроченной задолженности по ним же - ни слова. Вариант неплохой - вливать с гос поддержки деньги в строительный сектор и тем самым в экономику, главное чтобы кредитный пузырь не лопнул.
все еще впереди)
__________________
Жизнь коротка! Угребись!
kayak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 04:59  Вверх  #7
SamNew
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для SamNew
 
Регистрация: 04.02.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 168
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
Про рост ипотечных кредитов написали. А про рост просроченной задолженности по ним же - ни слова. Вариант неплохой - вливать с гос поддержки деньги в строительный сектор и тем самым в экономику, главное чтобы кредитный пузырь не лопнул.
Удержать рубль к $ проблема, объявлен дефицит бюджета 4,4 трлн. руб., ЦБ включает станок на 1 трлн. руб., якобы плановое вливание, сильно сомневаюсь, что это пройдет безболезненно. По аналогии с недавним прошлым, инфляция получает ускорение, и какие тут могут быть варианты для спасения? углеводороды обесценились, и перспективы не радужные, саудиты заявляют о конце эпохи черного золота, и продавать будут дешево, т.к. завтра станет еще дешевле. Власти включили агрессивную атаку через СМИ на тему «в США все плохо и доллар рухнет» – проверенный временем индикатор, о приближающемся падении рубля.
Слежу за недвижимостью в Екатеринбурге, падение стоимости прекратилось, с объявлением невиданных ставок в 6,6% на новостройки и 7,5% на вторичку, идет рост, впервые, за последние 5 лет.
Пузырь лопнет, но как, тут все неоднозначно. На одной чаше весов валютные потери на кредитной спекуляции у приближенных, на другой финансовое благополучие опоры. Выбор придется сделать, а каким он будет, весь вопрос в этом.
__________________
F4R 2,0T AJ0.
SamNew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 11:27  Вверх  #8
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SamNew Посмотреть сообщение
саудиты заявляют о конце эпохи черного золота
К слову. Международными организациями выработаны довольно четкие сценарии сокращения выбросов углекислого газа, из которых хорошо видны перспективы отказа от тяжелого ископаемого топлива, например в различных отраслях сферы транспорта: https://ourworldindata.org/uploads/2...0-1536x970.png - это сценарий устойчивого развития.

Как видите, достигнуть сокращения выбросов планируется не в результате технологической революции, а исключительно за счет пользователей личного транспорта. Будут душить налогами, задирать стоимость топлива и т.д.

Ни о каком конце эпохи черного золота речи не идет. Даже в области дискуссий по вопросам экологии это понимают.

Газу и углю в промышленности и некоторых отраслях хозяйства альтернатив по-прежнему нет также.

По оценкам EIA спрос на ископаемое топливо будет только увеличиваться - в полтора раза к 2050 году.

Конечно, тут нельзя исключать фактор "Черного лебедя", но пока какие-то явные предпосылки для вступления в какую-то новую эпоху не просматриваются.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 13:48  Вверх  #9
Kashalot
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 381
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SamNew Посмотреть сообщение
Слежу за недвижимостью в Екатеринбурге, падение стоимости прекратилось, с объявлением невиданных ставок в 6,6% на новостройки и 7,5% на вторичку, идет рост, впервые, за последние 5 лет.
Если в деньгах считать, то цены на недвижку, напротив, пробили дно в этом году. А считать в рублях смысла не вижу - если речь про активы и квадраты под сдачу/бизнес покупаются.
Кому жить негде, еще могут успеть заскочить в поезд дешевой ипотеки. А возможно уже поздно :) Ценник в рублях уже отыграл господдержку. А в валюте квадраты и дальше продолжат дешеветь. ИМХО.
Изображения
Тип файла: jpg Screenshot.jpg (72.6 Кб, 15 просмотров)
__________________
дилерская Laguna 3 Estate Dynamique 2.0Т (F4RT 813) perle noir

Последний раз редактировалось Kashalot; 20.10.2020 в 13:52.
Kashalot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2020, 17:41  Вверх  #10
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,492
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

И как обычно соответсвует названию темы...
Серега, что у тебя с подписью???
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2020, 19:23  Вверх  #11
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,636
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёмка Посмотреть сообщение
И как обычно соответсвует названию темы...
Серега, что у тебя с подписью???
Так вроде все понятно в подписи. Произошли изменения, я и подправил подпись.
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13. С 2017г стоит в гараже.
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в. (в 2020 сдал на свалку)
С 2017 - Аккорд 2011 2.2д Акпп.-- Ауди А6 2018 3.0д
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2020, 19:45  Вверх  #12
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,478
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Laguna2, думаю проблема в том, что ты нарушаешь правила форума. У тебя в подписи 4 строчки при разрешенных 3-х.
Меня в свое время за такой проступок админ прессанул без предупреждения)))
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2020, 22:28  Вверх  #13
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,492
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laguna2 Посмотреть сообщение
Так вроде все понятно в подписи. Произошли изменения, я и подправил подпись.
Много этажей
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2020, 14:56  Вверх  #14
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,636
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёмка Посмотреть сообщение
Много этажей
ааа. Ладно, поправлю, я про это и не подумал.
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13. С 2017г стоит в гараже.
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в. (в 2020 сдал на свалку)
С 2017 - Аккорд 2011 2.2д Акпп.-- Ауди А6 2018 3.0д
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 03:45  Вверх  #15
SamNew
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для SamNew
 
Регистрация: 04.02.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 168
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

1.Гуглим КПД Литий полимерного аккумулятора:
https://works.doklad.ru/view/EzXmExd0y4s.html
КПД зарядки/разрядки 99.8%
2.Теперь о расположении/доступности высоковольтных трансформаторов города Екатеренибурга:
https://www.eesk.ru/about/territory/map
Если кликнуть по любой точке, то видим, что в каждом районе их более чем предостаточно. У имеющихся источников есть запас мощности, но можно и устанавливать дополнительные.
3.По КПД преобразователей. ИБП большой мощности от уважаемой компании Eaton:
https://eaton-enkom.ru/eaton-93e/eaton-93e-300-kva/
КПД в режиме повышенной эффективности > 98,5%

Далее ваш монолог скатился, собственно, как обычно...
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен

Вы мне наскучили, всего доброго.
__________________
F4R 2,0T AJ0.
SamNew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 14:52  Вверх  #16
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SamNew Посмотреть сообщение
По КПД преобразователей .... КПД в режиме повышенной эффективности > 98,5%
Справедливости ради, дополню.

Информация производителя: серия источников бесперебойного питания Eaton 93E предназначена для защиты от помех и перепадов напряжения в сети электропитания.

Иными словами, выходное напряжение и частота такого ИБП не зависят от входного источника напряжения переменного тока (Voltage and Frequency Independant - VFI).

Вводная, для тех, кто захочет разобраться:

Цитата:
В VFI-ИБП в режиме нормальной работы сначала в выпрямителе происходит преобразование напряжения переменного тока в напряжение постоянного тока, а затем в инверторе напряжение постоянного тока преобразуется обратно в напряжение переменного тока, т.н. двойное преобразование - обеспечивает наиболее высокий из возможных уровней защиты посредством изолирования выходной цепи питания от всех искажений на входе. Кроме того, в условиях нормальной эксплуатации напряжение постоянного тока используется для зарядки накопителей энергии, которые смогут быть использованы позже для питания нагрузки в случае отключения электроэнергии.

ИБП с топологией VFI.jpg
Так вот, среднестатистическая система ИБП с двойным преобразованием имеет КПД в диапазоне от 90% при нагрузке в 30% и до 94% при 100%-ной нагрузке.
Указанная производителем информация соответствует: "КПД в режиме двойного преобразования > 94%".

КПД в режиме повышенной эффективности > 98,5% - тоже правда. Цитирую производителя: "применение сложных систем датчиков и управления позволяет повысить эффективность до 98,5%".

Дело в том, что режим повышенной эффективности достигается за счет исключения из схемы потерь выпрямителя и инвертора.

ИБП с топологией VFI в улучшенном экономичном режиме.jpg

При такой схеме выходное напряжение и частота уже зависят от входного источника напряжения переменного тока, со всеми вытекающими. На нагрузку просто передается напряжение электросети без его кондиционирования, со всеми нелинейными искажениями.

Предполагаю, что "система сложных систем датчиков и управления", которую упоминает производитель, при работе ИБП в режиме повышенной эффективности призвана отслеживать флуктуации напряжения или частоты, чтобы вовремя активировать и подключить к нагрузке инвертор, и т.о. переподключить нагрузку на питание от ИБП в режиме двойного преобразования.
Но, опять же, количество переводов питания между режимами должно сводиться к минимуму.

IMHO. Это лишь пример конечного электротехнического оборудования, продолжающего длинную цепочку генерации, передачи и распределения электрической энергии по многочисленным ЛЭП и подстанциям. Echo как раз призывает внимательно учитывать суммарный объем технических потерь электроэнергии (потерь, обусловленных физическими процессами передачи, распределения и трансформации электроэнергии) на всем пути до зарядного устройства электромобиля. Так же нельзя списывать потери сопутствующие процессу преобразования различных видов энергии в электрическую.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 13:53  Вверх  #17
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,478
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

SamNew,
1. Гуглите не сам аккумулятор. Понятно что если у него емкость N то он ее выдает условно без потерь. Речь о цикле заряд\разряд с использованием преобразователя
2. Представляете, а я был в Екб. А отъедьте в сторону или вы на электромобиле только по городу будете ездить?
3. Не надо путать СТАБИЛИЗАТОРЫ напряжения с батареей (а именно ИБП), которые принимают ~220 и выдают ЕГО ЖЕ! Конечно там будет высокий КПД, так как не требуется преобразований. А если еще и стабилизировать не надо - то ваши 98,5 будут - в идеале, так сказать.
Покажите пожалуйста преобразователи из ~220 в =27В или в =5В или в =12В с КПД 98,5. Жду!

Классический случай. Сначала надо договориться о понятиях. Стараюсь быть в этом последователен и конкретно пишу КПД чего, какой системы и как оценивается. А не абстракции типа - это 100% КПД и точка уже 50 лет.

Компьютерный блок питания вы по прежнему обходите стороной, а там как раз и 5В и 12В.
И при эффективности зачем ставят радиаторы и вентиляторы. Что отводить если там ничего не выделяется при КПД 100%-то! Но то такое, стабилизатор = преобразователь и КПД в космос.
Еще можно взять Пилот на 5 розеток. У него тоже будет неплохо с КПД!
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 14:28  Вверх  #18
mnv
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для mnv
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Вологда
Сообщений: 4,902
Имя: Николай
Автомобиль: Koleos
По умолчанию

Тут видимо ещё и понятие ИБП у каждого своё и необходимо определиться - всё таки речь о Импульсном Блоке Питания или Источнике Бесперебойного Питания?

По ИБП (импульсному блоку питания) полностью поддерживаю Echo - не встречал ИБП (импульсный блок питания) с КПД 98,5.
Всё зависит от мощности ИБП (импульсного блока питания), его нагрузки (чем меньше нагрузка, тем меньше и КПД), перепада напряжения ну и т.д.
Помню пример был - если ИБП(импульсный блок питания) нагрузить на 10% его мощности, то КПД может быть менее 50%

По ИБП (источнику бесперебойного питания) полностью поддерживаю SamNew, и Echo этого не отрицает - КПД может быть и выше 98%
__________________
Laguna II Phase II, 1,6 (К4М716) 5МКПП, "Dinamique", хетч., черный + шторки. 2007 год (куплена 2008), продана в 2018 году с пробегом 135 000 км.
Koleos Phase III, 2,5 (171 конь), вариатор CVT, комплектация Bose.

Последний раз редактировалось mnv; 26.10.2020 в 14:41.
mnv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 00:05  Вверх  #19
SamNew
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для SamNew
 
Регистрация: 04.02.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 168
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Да... сколько мы еще будем топтаться вокруг темы КПД импульсных источников, которая яйца выеденного не стоит, при этом всем ясно, что высокий КПД всего лишь вопрос цены.
Цитата:
Сообщение от mnv Посмотреть сообщение
По ИБП (импульсному блоку питания) полностью поддерживаю Echo - не встречал ИБП (импульсный блок питания) с КПД 98,5.
Всё зависит от мощности ИБП (импульсного блока питания), его нагрузки (чем меньше нагрузка, тем меньше и КПД), перепада напряжения ну и т.д.
Помню пример был - если ИБП(импульсный блок питания) нагрузить на 10% его мощности, то КПД может быть менее 50%
В отношении блоков питания для компьютеров, хотя это имеет отдаленное отношение к зарядке электрокара, очевидно, что схемотехника другая, совпадает только принцип построения, ну не важно, смотрим действующий стандарт 80 PLUS:
https://ru.wikipedia.org/wiki/80_PLUS
В последней строке таблицы находятся блоки питания с максимальным КПД (80 PLUS Titanium)
И видим мы совершенно неочевидную картину:
Чтобы ИБП получил надпись соответствия стандарту 80 PLUS Titanium, и прошел сертификацию, при питании от 230 вольт:
при 20% нагрузке, КПД должен быть не ниже 94%
при 50% нагрузке, КПД должен быть не ниже 96%
при 100% нагрузке, КПД должен быть не ниже 91%
Смотрим, что у нас имеется в продаже, сертифицированное под этот стандарт:
https://market.yandex.ru/catalog--bl...offers-first=0
Море вариантов, и эти характеристики не укладываются в общее представление о падении КПД при уменьшении нагрузки, да и значение КПД в 96% уже повод заявить о несостоятельности затеи, картину портят только реально присутствующие на рынке блоки питания.
__________________
F4R 2,0T AJ0.
SamNew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2020, 17:25  Вверх  #20
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Прогноз мирового спроса на первичную энергию по видам топлива, 2019-2045 гг., по данным ежегодного обзора ОПЕК World Oil Outlook 2020:
World primary energy demand by fuel type, 2019-2045.jpg

Согласно прогнозу, до 2045 года нефть останется основным источником первичной энергии, а совокупная доля ископаемого топлива составит 72.5%. Вклад возобновляемых источников энергии сравняется с общим вкладом ядерной- и гидроэнергетики. 9.8% придется на биотопливо (из растительного или животного сырья, из продуктов жизнедеятельности организмов или органических промышленных отходов).
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Потрясающая сила. Андрей025 Трёп 0 27.05.2011 03:26
не регистрируется сила обдува!!! sasha1991 Система кондиционирования и отопления 6 26.11.2010 19:09
Сила ливня)) МедВедЪ Трёп 13 25.09.2010 11:58
Требуется голова и знания специалиста-микроэлектронщика Slava.Vrn Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) 45 16.03.2010 20:55
Вина и здоровье:целебные свойства благородных напитков. FiLiN Трёп 22 24.11.2009 22:27


Текущее время: 00:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика